Роль скоростного железнодорожного транспорта

[jayrandom]

Очень интересное обсуждение роли скоростного железнодорожного транспорта в разрушении транспортной инфраструктуры Европы. Ссылка на вторую часть текста - из первой.

В последнее время мы начали рассматривать поезда как альтернативу самолёту, и надо признать - собственный опыт подтверждает выводы автора. Очень в духе анализа Ивана Иллича.

PS: мои родители успели прокатиться на Жуане Миро из Парижа в Барселону несколько лет назад, хвалили.

Comments

[azgar.livejournal.com]

Очень много букф.

Однако похоже в наше время люди ценят время больше чем деньги.
Между трёхчасовым и пятичасовым маршрутом есть качественная разнца: первый позволяет съездить за день туда и обратно, что очень многими востребовано.

Дешёвые авиалинии, таки да, составляют серьёзную конкуренцию ЖД. Там, правда, тоже накладные расходы по времени. Нужно заранее приехать, зарегистрироваться, пройти проверку. Не знаю, есть всё это у поездов.

Но в общем и целом, можно сколько угодно жалеть о вымирании диллижансов. В конце концов, это так приятно, качаться в карете под перестук копыт, слушать песню возницы, наблюдать прерии проплывающие за окном. Но увы, проклятые вонючие паровозы с автомобилями убили такой прекрасный вид транспорта.

[jayrandom.livejournal.com]

Такое ощущение, что ты статью не прочитал, а отвечаешь из общих соображений.
В том-то и парадоксальность статьи, что дилижансы при определённых условиях решают задачу массовой транспортировки населения лучше самолётов.

Да, время ценно. Но есть время и время. Время, проведённое во сне, некорректно сравнивать со временем, проведённом при туплении в фейсбуке. Первое время желательно удлинить, второе - укоротить. Скоростная железная дорога укорачивает любое время. При этом возникают довольно длинные дневные концы (плохое время), и по рыночным причинам вытесняются удобные для сна ночные концы.

Когда я был маленьким, мой папа занимался диссером в Москве. И периодически ездил туда ночным поездом. Это было очень удобно, т.к. ночной поезд туда, дня обычно хватало на все дела, и ночной поезд обратно - не нужно было париться с гостиницей вообще. И тогда и сейчас можно было бы быстрее долететь самолётом, но это существенно менее удобно, и суммарно дороже, т.к. нужно озабочиваться проживанием, трансферами, и т.д.

Передвижение самолётом в современных условиях имеет очень большие накладные расходы, в том числе (или даже в основном) по времени. Люди, которые этого факта не учитывают, теряют и во времени и в деньгах. Но по мере понимания этого факта они ищут альтернатив, а альтернативы как раз и уничтожаются развитием скоростной ЖД.

Можно сравнить с вытеснением ЖД-транспорта в США автомобильным. Тоже выигрыша в целом по стране не получилось, получился огромный проигрыш, плюс обогащение узкого подмножества граждан. Остальные граждане проводят своё лучшее время жизни в пробках в индивидуальных консервных банках преимущественно японского производства.

[azgar.livejournal.com]

именно из общих
потому что многабукаф

"медленный" железнодорожный транспорт имеет очень ограниченную нишу.
Собственно, доехать куда-то за ночь это единственное его практичное применение.
При этом как только путешествие несколько короче или несколько длиннее чем "за ночь" начинается пачка неудобств, сводящих на нет основные достоинства. Кроме того, по моему опыту, я после ночи проведённой в поезде минимум до следующего послесна трудоспособен весьма ограниченно.
У индивидуальной консервной банки есть масса недостатков. Но есть и одно преимуещство, которое пока перевешивает все эти недостатки: индивидуальность. Ты сам выбираешь, когда, куда, с какой скоростью и с какими остановками. Это дорогого стоит.
Самолёт кроет поезд начиная с некоторого расстояния. Всё-таки, 800 км/ч против даже 300 у быстрого поезда.
Кроме того, очень важно, вокзалы обычно в центре города и туда надо добираться каким-то несвоим транспортом по пробкам с чемоданами. А аэропорты обычно за городом и около них есть относительно дешёвые парковки. Приехал, погрузился на тележку и поехал на регистрацию.
ЖД теоретически очень хороший транспорт. Практически получается удобнее доехать 200 км до аэропорта.
И не потому что заговор проклятых авиперевозчиков. А потому что удобнее.

[jayrandom.livejournal.com]

Когда ты не прочитал, но имеешь мнение, ты ставишь меня в ситуацию, когда нужно не только объяснять непонятное, но и пересказывать непрочитанное. Мне такая роль не нравится, поэтому настоящей дискуссии по статье у нас не выйдет.

Но твоё мнение тем не менее интересно, потому что оно, на удивление, совсем противоположно моему опыту:

(1) Спать в поезде, если горизонтально и больше 7ч, для меня ничем не хуже, а может и лучше, чем спать дома (что, видимо, раскрывает большой секрет моей регулярной ночной жизни). Сидя же спать я вообще не умею, поэтому это для меня выкинутый следующий день.

(2) Вокзалы в центре города всегда были большим плюсом, потому что от них просто добраться до инфраструктуры города, куда ты ехал. Аэропорты же обычно снаружи, и я всегда считал это минусом для путешественника.

Раньше я об этом не задумывался, но тут имеет место симметрия: ты либо прибываешь из центра в центр (поездом), либо из пригорода в пригород (самолётом). Либо ты живёшь центре или месте с лёгким доступом до центра - и тогда ты ценишь поезд, который приходит прямо туда, куда тебе нужно. Либо ты живёшь в месте с лёгким доступом до аэропорта, в случае автомобилевождения ценишь аэропортскую парковку, ценишь самолёт, но тогда по прибытии в аэропорт назначения с теми же чемоданами снова приходится как-то решать вопрос трансфера, вплоть до аренды автомашины на месте. Это необязательно плохо, скорее вопрос предпочтения/привычки.

Сейчас я живу в маленьком городке, собственный аэропорт которого не является международным, а до международного аэропорта и международного вокзала ехать примерно одинаково на электричке. Поэтому я это симметрии не замечал, а ведь она существует!

[azgar.livejournal.com]

Звыняйте. tldr, а мнение на основе предыдущего эспириенса. Так что мой спич не за тезисы статьи, а за транспорт.

Не знаю. Меня качает, свет за окном мелькает, остановки, люди мимо ходят. Т.е. после полудня шатания по бывшему родному городу я засыпаю сильно и крепко, но потом среди ночи просыпаюсь и в итоге всё плохо. Именно тот выкинутый следующий день. Сидя в автобусе, кстати, на удивление спать лучше получается. В самолете не пробовал, там за окном гугльмапс и в телефоне гугльмапс и надо следить за параметрами полёта и стюардессы симпатичные :)

Про расположение, естественно, субъективное от автомобилиста. Жил бы я в том же Питере, предпочитал бы наверное поезда, потому что с багажом в метро не очень удобно, но Пулково вообще фиг знает где. Но опять же, если поезд/самолёт в три часа ночи, Пулково удобнее.
В Милане мне пришлось добираться на общ транспорте по жаре от аэропорта до вокзала (красивый вокзал, советую) и как-то ничего, нормально и то и другое.

[jayrandom.livejournal.com]

http://lurkmore.to/Не_читал,_но_осуждаю

Пулково не то что далеко, просто с транспортом кто-то поленился заработать много денег. Уверен, что это скоро исправится. Гляди, какое прикольное мне выдали расписание. Если я правильно понял, электрички проходят сразу через терминал аэропорта, как у людей.

[azgar.livejournal.com]

Забавное расписание.
Некоторые поезда ажно по два раза :)
В приницпе, логично что туда транспорт ходит. Доезжаешь до вокзала (sic!) а с него в аэропорт :)