![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jayrandomПочему-то я не нахожу этих двух слов в синонимической связке (искушать = провоцировать, искушение = провокация, искуситель = провокатор) в словарях.
На мой взгляд, это абсолютные синонимы, просто пришли в язык разными путями. В обоих случаях речь идёт о вызывании реакции у субъекта, к которой субъект предрасположен, но система ценностей субъекта порицает.
Поправьте меня, что ли.
На мой взгляд, это абсолютные синонимы, просто пришли в язык разными путями. В обоих случаях речь идёт о вызывании реакции у субъекта, к которой субъект предрасположен, но система ценностей субъекта порицает.
Поправьте меня, что ли.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-31 01:09 pm (UTC)провокатор наслаждается издалека,
так сказать разная гравитация
no subject
Date: 2011-01-31 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 01:13 pm (UTC)а в результате провокации - провоцируемый должен оказаться вне контекста, поругаем.
no subject
Date: 2011-01-31 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 01:30 pm (UTC)меня подивил оригинальный сюжет "дня сурка", оказывается по сценарую Рита после признания Фила попадает в тот день, и они долгое время выбираются уже вместе
в некотором смысле сценарист обыграл грехопадение
no subject
Date: 2011-01-31 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 01:36 pm (UTC)"грехопадение" может быть закавыченно, но в принципе оно скорее грехопадение, но которое ведет к восхождению.
спуск и подьем в христианской мифологии много используется
no subject
Date: 2011-01-31 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 01:38 pm (UTC)там и сам праздник как такой хоровод,
странно что в комедии столько интересных подтекстов!
no subject
Date: 2011-01-31 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 01:42 pm (UTC)Вот если бы Фил жаждал власти - можно было бы однозначно его в эту власть скинуть и посмотреть, как он мучается. Но он же, бедолага, ненавидел этот городок со всеми его мелкими подробностями. И когда его там заперли, он "властвовал" скорее поневоле. Хотел-то он Риту...
С другой стороны, ненависть - такая же сильная эмоция, как и жажда. Может быть он "заработал" свою "божественную каторгу" пропорционально силе эмоции, безотносительно знака?
no subject
Date: 2011-01-31 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 01:47 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Brigadoon
только с инверсией, с городком исчезает не возлюбленная, а сам любяший
а сама пьеса с какой то немецкой сказки
no subject
Date: 2011-01-31 01:48 pm (UTC)Рита выкупает у города Фила
на аукционе, где все вовлеченные присутствуют,
тут явно мифологический размах!
no subject
Date: 2011-01-31 01:57 pm (UTC)ведет к вынужденному сотрудничеству
а провокация скорее устраняет нежелательного человека из системы, которую хотят хакнуть
no subject
Date: 2011-01-31 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 02:46 pm (UTC)Но вообще-то можно на обе ситуации посмотреть так, что субъект своей деятельностью тестирует дырки в системе объекта, и таким образом наносит неизбежный профит объекту.
no subject
Date: 2011-01-31 02:55 pm (UTC)Про тестирование у меня в голове не ложиться. Обе ситуации представляются рассчитанной манипуляцией, тестирование уместно при освоении навыка манипуляции. Но как дело доходит до провокации, то уместнее выглядит расчёт и понимание устройства психики (применительно к выбранной манипуляции, а не вообще).
no subject
Date: 2011-01-31 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 03:16 pm (UTC)Возможен даже взаимный профит. - в исключительных случаях. Например: у объекта имеется своя заинтересованность, она не совпадает с целями манипулятора, ущерб от манипуляции примерно известен и признан несущественным.
no subject
Date: 2011-01-31 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 04:36 pm (UTC)Естественно, если объект пережил травму и сохранил способность пользоваться головой - он постарается туда больше не ходить. Но это никак не совпадает с моим пониманием профита.
Тут ещё играет личная склонность к попаданиям в такие ситуации. Если грубо, то деление на гипнабельных/негипнабельных примерно совпадает с жертвами мошенников/избегающими таких неприятностей. Но это уже оффтопик, вроде.
no subject
Date: 2011-01-31 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 05:47 pm (UTC)Вот если стряхнуть с дивана человека, который на нём неделю лежал перед телевизором, то в этом будет элемент провокации, но я не счёл бы это искушением.
no subject
Date: 2011-01-31 08:17 pm (UTC)Т.е. если после стряхивания с дивана стряхнутый будет искушён (против изначальных планов и/или общего умиротворённого самоощущения) что-то сделать со стряхнувшим, то значит он к этому был "предрасположен", не хватало лишь внешнего толчка.
про день сурка
Date: 2011-02-03 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-06 06:48 am (UTC)Известный анекдот про боксёра "а тут она раскрылась" - это про искушение.
А когда когда немцы из советского фильма хулиганят 21 июня 41 года на советской границе - это провокация.
no subject
Date: 2011-02-06 09:25 pm (UTC)Искушающий одобряет целевое поведение объекта (которое не одобряется тем, кто называет происходящее "искушением", конечно же). Например, когда змей склоняет Адама с Евой ко злу, он это делает не чтобы Бог их наказал, а потому что ему нравятся склонённые ко злу люди.
Или если некая развратная дева искушает кого-нибудь своими прелестями с целью совместного наслаждения плодами разврата.
А если она призывает полицию до того как дело доходит до действия, на которое она искушала, то это была чистой воды провокация. Или даже если после, но цель всё равно изначально была -- наказать, а процесс был как бы необходимым неудобством, которое можно и перетерпеть.
no subject
Date: 2011-02-09 05:34 pm (UTC)http://lyamur.livejournal.com/120906.html
no subject
Date: 2011-02-12 04:24 pm (UTC)Об этом я и писал выше - профит для проманипулированного возможен только если и когда ему удастся оправиться от опыта. Если не удастся - профита не будет. И до тех пор, пока он будет считать себя жертвой, а не участником - профита не будет. Профит - это такая штука... за неё надо брать ответственность, а для этого нужна готовность.
То есть профит возможен далеко не во всех подобных ситуациях и далеко не для всех людей.
no subject
Date: 2011-02-12 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 06:06 pm (UTC)автор книги на основе которой сняли зеркало для героя,
я смотрел кстати, но не очень уже помню
no subject
Date: 2011-02-17 08:14 pm (UTC)