jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom
Почему-то я не нахожу этих двух слов в синонимической связке (искушать = провоцировать, искушение = провокация, искуситель = провокатор) в словарях.

На мой взгляд, это абсолютные синонимы, просто пришли в язык разными путями. В обоих случаях речь идёт о вызывании реакции у субъекта, к которой субъект предрасположен, но система ценностей субъекта порицает.

Поправьте меня, что ли.

Date: 2011-01-31 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
искушение ведет к искусителю,
провокатор наслаждается издалека,

так сказать разная гравитация

Date: 2011-01-31 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
искушение имеет некую диалогичность, даже если порочную

Date: 2011-01-31 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
или скорее тут так - искуситель и искушенный оказываются в одном контексте в результате искушения (temptation)

а в результате провокации - провоцируемый должен оказаться вне контекста, поругаем.

Date: 2011-01-31 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
т.е. если провокатору не удалось вовремя самоудалиться на желаемое расстояние, он вынужденно становится искусителем? :)

Date: 2011-01-31 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
это явно провокатор неудачник!

Date: 2011-01-31 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Получается, что позиция искусителя в целом более честная: он не скрывает своего участия и готов претерпеть некоторую отдачу не сходя с места искушения. "Провокатор" же всегда звучит презрительно, несмотря на одинаковую ценность для тестируемой системы.

Date: 2011-01-31 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
похоже на это, да.

меня подивил оригинальный сюжет "дня сурка", оказывается по сценарую Рита после признания Фила попадает в тот день, и они долгое время выбираются уже вместе

в некотором смысле сценарист обыграл грехопадение

Date: 2011-01-31 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Грехопадение? А не наоборот ли? Ведь Фил в своём дне фактически стал Богом. А тут ему ещё добавилась Богиня.

Date: 2011-01-31 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
a god - not the God %-)

"грехопадение" может быть закавыченно, но в принципе оно скорее грехопадение, но которое ведет к восхождению.

спуск и подьем в христианской мифологии много используется

Date: 2011-01-31 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Мне кажется, там всё тонко.

Вот если бы Фил жаждал власти - можно было бы однозначно его в эту власть скинуть и посмотреть, как он мучается. Но он же, бедолага, ненавидел этот городок со всеми его мелкими подробностями. И когда его там заперли, он "властвовал" скорее поневоле. Хотел-то он Риту...

С другой стороны, ненависть - такая же сильная эмоция, как и жажда. Может быть он "заработал" свою "божественную каторгу" пропорционально силе эмоции, безотносительно знака?

Date: 2011-01-31 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
я думаю там сюжет с пьесой английской brigadoon связан
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigadoon

только с инверсией, с городком исчезает не возлюбленная, а сам любяший

а сама пьеса с какой то немецкой сказки

Date: 2011-01-31 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
кстати в самом фильме сделали тоже неплохо
Рита выкупает у города Фила
на аукционе, где все вовлеченные присутствуют,

тут явно мифологический размах!

Date: 2011-01-31 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
я сам не знаю как трактовать, вот жжузер pirogov считает день сурка это счастье %-) типа как СССР %-)

Date: 2011-01-31 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
день сурка очень хитрый фильм,
там и сам праздник как такой хоровод,

странно что в комедии столько интересных подтекстов!

Date: 2011-01-31 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Да. В моей жизни был эпизод, когда мне этот фильм показывали регулярно и очень часто. И не зря, как я сейчас понимаю :)

Date: 2011-01-31 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Кстати, существует советский вариант "Дня сурка" с двумя "богами" - называется "Зеркало для героя". Благодаря этой двойственности там возникает целое новое измерение: один из "богов" становится законченным пессимистом, другой - законченным оптимистом.

Date: 2011-01-31 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
не смотрел, надо глянуть

Date: 2011-02-17 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
http://srybas.livejournal.com/

автор книги на основе которой сняли зеркало для героя,
я смотрел кстати, но не очень уже помню

Date: 2011-02-17 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
спасибо, интересно.

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios