настройка Верди - 432Hz
Jul. 28th, 2021 08:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jayrandomПериодически встречаются отсылки к настройке "ля" на 432Hz как на что-то абсолютно правильное, волшебным образом сгармонированное с Землёй, Вселенной, и т.д.
Наконец-то я для себя разобрался, что это за частота такая: 432=3*3*3*2*2*2*2.
Поскольку это "ля" и целое число, то от него легко квинтами дошагать до "до": каждый прыжок на квинту вниз - это деление на 3 и умножение на 2. От "ля" до "до" нужно сделать три квинтовых прыжка, а у нас как раз три тройки в запасе. В результате получаем настройку, в которой все ноты "до" - степени двойки в герцах.
Это по-своему красиво, но абсолютизирует роль секунды. Действительно ли секунда - абсолютно идеальный интервал для измерения времён и частот? Вот вопрос на миллион.
Наконец-то я для себя разобрался, что это за частота такая: 432=3*3*3*2*2*2*2.
Поскольку это "ля" и целое число, то от него легко квинтами дошагать до "до": каждый прыжок на квинту вниз - это деление на 3 и умножение на 2. От "ля" до "до" нужно сделать три квинтовых прыжка, а у нас как раз три тройки в запасе. В результате получаем настройку, в которой все ноты "до" - степени двойки в герцах.
Это по-своему красиво, но абсолютизирует роль секунды. Действительно ли секунда - абсолютно идеальный интервал для измерения времён и частот? Вот вопрос на миллион.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-07-28 12:42 pm (UTC)В былые времена считалось, что чем выше, тем звонче, и "гонку вооружений" удалось (при?)остановить только огромными волевыми усилиями заинтересованных лиц.
А на чём Вы играете?
no subject
Date: 2021-07-28 01:04 pm (UTC)Сейчас их нет в живых никого.
У Лобанова точно был камертон с 432.
Но одно дело задрать или опустить строй у ф-но, а другое дело — оркестр...
Как вот тут быть ?...
С фортепиано более-менее понятно — чугунная рама вместо деревянной (какая была у Баха) и задирай хоть на 2 октавы.
А оркестр (ОРКЕСТРЫ!) можно поднять или опустить хоть на полтона ? Я не знаю.
Есть такой Алексей Любимов (и не только он) они иногда в музее музыки дают концерты на исторических инструментах, типа Шуберт на рояле эпохи Шуберта.
Я играю на фортепиано. У меня Касио Сельвиано, на котором я именно занимаюсь, разучиваю и всячески балуюсь )
И советский Аккорд 50-х годов, на котором уже играю полноценно разученное. Это фантастика конечно.
no subject
Date: 2021-07-28 02:16 pm (UTC)Касио Сельвиано (AP-20) у меня был много лет, я его очень любил и научился чинить (менял колонку, чистил сенсоры под клавишами - эх, ностальгия...) . И там, да, были всякие прикольные настройки во глубине многоярусных менюшек, типа пифагорового строя и прочих экзотических штук. И транспонировать можно было на сколько-то целых полутонов и сколько-то центов... Но у меня вечно руки не доходили там всё перепробовать. Остановился в развитии на равномерной темперации :)
Оркестр... струны можно натягивать-отпускать, а духовые в пределах полутона подстраиваются, а дальше духовики всё равно постоянно транспонируют в уме :). То, что скрипка и флейта играют в до-мажоре, для кларнета и трубы будет ре-мажор, для валторны — соль-мажор, для альт-сакса — ля-мажор.
no subject
Date: 2021-07-28 03:26 pm (UTC)Наверное все эти нюансы интересны и СЛЫШНЫ абсолютникам. Я им не являюсь (зависть зависть), могу оценить только общее впечатление.
Я довольно много хожу (вернее теперь уже ХОДИЛА) по концертам и у меня создалось впечатление, что сейчас ВСЕ звучат как-то одинаково. Будь то детишки из ЦМШ, будь то Мацуев. Именно вот ЗВУК как таковой.
Объясняю это гегемонией Стейнвея.
Касательно строя, считаю, что однозначно он был ниже, даже с началом эпохи чугунных рам (когда он ощутимо поднялся).
Тут дело может быть ещё и в тембре.
Если сравнивать "до" Аккорда и Касио, то по частоте они звучат одинаково. Без понятия, какая частота у "ля", надо будет спросить у настройщика. Думаю, что всё же 440.
Но у Касио темр какой-то как сухой лёд и визгливый. А Аккорд — благородный, глубокий, тягучий... И ощущение, что у него строй ниже.
Касио хочется опустить, а Аккорд — нет.
Про оркестровый строй не могу судить. Профан.
Но встречала инфу, что сейчас составы раздуты неимоверно.
Десять контрабасов, сто скрипок, сорок флейт итд...
Изначально всё это писалось для гораздо меньшего состава.
no subject
Date: 2021-07-29 07:28 am (UTC)По поводу Стейнвея: утверждается, что именно в ранних моделях Casio Celviano — не знаю, какая именно у Вас — звук сделан как раз семплированием Стейнвея. Так что по крайней мере один из режимов должен звучать как S&S.
По умолчанию Celviano самонастраивается на 440, потом его можно подвинуть при желании. Не помню правда, можно ли этот сдвиг записать в память, чтоб он при включении помнил.
Из практики, на звук Celviano влияет то, как у него колонки расположены и в каком они состоянии. У меня одна из колонок (левая/басовая) со временем прохудилась (там подвижный конус из картона), и пришлось её сначала временно отключить, а потом и заменить на новую. После замены звук изменился кардинально — стал глубже и убедительнее.
Составы сейчас раздуты везде, не только в оркестрах. Люди измельчали, вот их и приходится сгребать по рупь за горсть :)
no subject
Date: 2021-07-29 11:07 am (UTC)У Прокофьева в дневниках КУЧА мест, где он пишет, что-то типа : альты в шестом такте пятой части вместо до взяли до-диез. Или там Рахманинов ошибся в сто сорок пятом такте, взяв вместо тоники — субдоминанту )))
Фантастика конечно ))
Ой про Стейнвей расскажу — мне в прошлом месяце посчастливилось на нём свободно поиграть где-то час...
Я столько про него слышала восторгов, что боялась, что разлюблю свой Аккорд и не смогу нормально жить.
Так ничуть не бывало !
С самого первого прикосновения, меня поразило, что он — КАК КАСИО ! Сухой и холодный ! И какой-то электрический. И не поёт. Не поёт!
На Аккорде какой-нибудь "Прощай любимый город" — кровь стынет в жилах, а тут... словно это заводская демо-версия на Касио... Сухо и без души.
Хотя мой настройщик говорил, что якобы любой современный Стейнвей — это якобы точная копия некоего эталонного образца 1904 года. И что с этого времени (выходит, 117 лет) у них ничего не поменялось. Не знаю.
В общем, я бы Стейнвей себе не взяла ))
Может, он создан для виртуозных вещей, для Исламеев или Турецкого рондо в редакции Володося ))
***можно ли этот сдвиг записать в память,***
А зачем? Нажал на кнопку — и сразу на полтона ниже всё опускается. У меня AP-260.
И всё же надо признать, что вот УДОВОЛЬСТВИЯ от игры я на нём не получаю (
Но он абсолютно незаменим для занятий.
no subject
Date: 2021-07-29 11:35 am (UTC)Но вот мой Касио звучал как раз живее всех живых. Я много раз хотел его поменять по техническим причинам, и когда наконец решился, то какое-то время был "нахлёст" — Ямаха уже приехала, а Касио ждал продажи. Странное ощущение, когда в маленьком кабинете стоят рядом два пианино. Играл по очереди на обоих и понял, что прикипел к старому. Поэтому мне было важно отдать в хорошие руки. Приехал папа с симпатичной девочкой, понравились мне, и я отпустил к ним старого друга.
А пианино со струнами мне наоборот как-то не по душе. И когда Мацуев высказался, что, мол, все эти СИНТЕЗАТОРЫ — не серьёзно, а важен живой звук, а у меня как раз наиболее живой звук был из Касио, то я мысленно на Мацуеве крестик-то поставил :) Хотя он и классный пианист.
* * *
Про запись настройки в память — я имел в виду именно настройку, а не транспонирование (т.е. если кому-то охота при включении сразу получать A=432Hz, например). Ну чтоб не тратить время на перестройку каждый раз, если уж пользователь что-то один раз полюбил.
no subject
Date: 2021-07-29 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-29 12:50 pm (UTC)"Все абсолютные утверждения ложны, включая и это."
no subject
Date: 2021-07-29 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-29 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-29 12:51 pm (UTC)ИМХО.
no subject
Date: 2021-07-29 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-29 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-29 11:11 am (UTC)Вы понимаете, что такое ИРОНИЯ ?
no subject
Date: 2021-07-29 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-30 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-30 10:07 pm (UTC)На флейте мне сложнее получить хорошие басы, верхи проще.
На трубе — наоборот, сложнее сдержать губами давление, требуемое для создания высокой скорости, благодаря которой можно дотянуться до высоких гармоник.
На тростевых проще центр диапазона, сложнее края. На больших саксофонах может быть сложно так расслабить губу, чтобы не мешать трости вибрировать медленно, но при этом сохранить контроль над атакой. Но возможно это просто с непривычки.
no subject
Date: 2021-07-30 10:34 pm (UTC)Например, если флейту сделать короче, и играть на ней соответственно выше (той же аппликатурой), то разница как то ощущается? Понятно, что звук выше, но все в том же месте по отношению к центру и краям диапазона.
no subject
Date: 2021-07-30 11:02 pm (UTC)* * *
Оффтопик, который меня давно интересовал, но спросить как-то не у кого было:
С дудками существует простая корреляция: если дудку укоротить, то её звук автоматически повышается. Семейства кларнетов, саксофонов и даже флейт так устроены.
А вот со струнными почему-то всё не так просто! Да, скрипка играет выше альта, который выше виолончели, которая выше контрабаса. Но при этом почему-то существуют детские струнные инструменты — гитары, скрипки и виолончели ("восьмушка", "четвертушка", "половинка", "три четверти"), которые, с одной стороны, действительно размерами меньше, но при этом каким-то чудом играют на тех же частотах, что и взрослые! Как это достигается?
Отдельно — я не понимаю, в каком смысле "восьмушка" — восьмушка? Она же не в 8 раз короче взрослого инструмента, а хорошо если в 2.
no subject
Date: 2021-07-30 11:25 pm (UTC)Детские струнные играют более толстыми струнами на меньшем натяжении, тот самый случай другого воздуха. Например, берем гитару, и ставим ей каподастр на 5й лад — звук поднимается на кварту. Расслабляем струны — на ту же кварту опускаем. Если при этом струны оказываются слишком слабо натянуты — меняем на более толстые.
А восьмушка, она восьмушка ни в каком смысле, просто надо было как-то назвать :)
no subject
Date: 2021-07-30 11:35 pm (UTC)Неужели эти дроби и впрямь произвольные?
А вдруг это... предполагаемый возраст исполнителя, соотнесённый к какому-то взрослому стандарту?
no subject
Date: 2021-07-31 02:12 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-31 07:27 am (UTC)Пересчитал знакомые мне объёмы в линейные размеры — по-моему, вполне убедительно выглядит.
(1/16)^(1/3) ~= 0.40
(1/10)^(1/3) ~= 0.46
(1/8)^(1/3) = 0.5
(1/4)^(1/3) ~= 0.63
(2/4)^(1/3) ~= 0.79
(3/4)^(1/3) ~= 0.91
(7/8)^(1/3) ~= 0.96
Надо с рулеткойкой в музыкальный магазин сходить, убедиться :)
no subject
Date: 2021-07-31 11:41 am (UTC)А тут говорят, что это логарифмическая шкала: каждый дюйм уменьшения размера выражается вычитанием одной четверти.
no subject
Date: 2021-07-31 02:25 am (UTC)Тут говорят, что раньше четвертинка означала именно мой пример с гитарой, короче на кварту. То есть не четверть, а кварта!
no subject
Date: 2021-07-31 07:38 am (UTC)