оказывается, свиной грипп тоже придумали
Aug. 27th, 2009 03:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jayrandomВ поисках информации про вакцинирование детей наткнулся на такой вот любопытный форум.
Где, в числе прочего, объясняется механизм введения в эксплуатацию "нового вируса" и стрижки с этого бабла. Многие не представляют, о каких порядках сумм идёт речь в каждом случае. SARS (атипичная пневмония), птичий грипп, свиной грипп...
А вот популярная статья для пешеходов, в которой утверждается, что нынешняя эпидемия свиного гриппа - это (до сих пор удачная) попытка фармацевтических компаний бороться с экономическим кризисом.
Не разбираясь в вопросе детально, я могу только проверить некоторые косвенные данные. Например, сейчас в Англии очень раскручена тема этого самого гриппа. Пресса нагнетает обстановку, сообщая, что (несмотря на то, что в Англии сейчас запасы препарата Tamiflu больше, чем в какой-либо другой стране мира), препарата всем не хватит, и будут давать только тем, кому более всего необходимо - детям, беременным женщинам и старикам. Если же зайти в Википедию и почитать противопоказания, станет понятно, что это настоящая подстава, потому что именно эти категории людей после применения препарата Tamiflu выживают хуже всего.
А производители вакцин, естественно, кормят учёных, заинтересовывая их получать из своих экспериментов вполне определённые выводы:
* * *
С другой стороны, вся эта возня/война отнимает у населения не только деньги, но и время, внимание, и т.п. В форуме можно почитать о том, как герои-одиночки восстают против повально-обязательного (в России) вакцинирования против всяких экзотических болезней, их потом выгоняют с работы, следуют судебные разбирательства, и т.д. Т.е. форум, конечно же, оказывает посильную информационную помощь и эмоциональную поддержку населению, но с другой стороны и подстрекает их на деятельность такого рода, индоктринируя "своей" идеей - пусть даже тысячу раз правильной.
Кстати, во многих других странах вам тоже не светит медицинская страховка (или она взвинчивается до небес), если не проведён обязательный пакет вакцинаций. Так что вот он, настоящий фронт борьбы добра с баблом, возможность проявлять гражданский героизм, практиковать научную и инженерную этику.
Мне часто в таких случаях хочется спросить: "а можно я тут на травке посижу?" (в смысле, пока вы занимаетесь фигнёй, я не буду ни с кем бороться, а просто поделаю что-нибудь полезное). Дык ведь нет - эти доброхоты придут к вам на дом и всё сделают по первому классу.
По-видимому, имея в виду в том числе и такие ситуации, Идрис Шах объяснял, как сделаться невидимым.
Где, в числе прочего, объясняется механизм введения в эксплуатацию "нового вируса" и стрижки с этого бабла. Многие не представляют, о каких порядках сумм идёт речь в каждом случае. SARS (атипичная пневмония), птичий грипп, свиной грипп...
А вот популярная статья для пешеходов, в которой утверждается, что нынешняя эпидемия свиного гриппа - это (до сих пор удачная) попытка фармацевтических компаний бороться с экономическим кризисом.
Не разбираясь в вопросе детально, я могу только проверить некоторые косвенные данные. Например, сейчас в Англии очень раскручена тема этого самого гриппа. Пресса нагнетает обстановку, сообщая, что (несмотря на то, что в Англии сейчас запасы препарата Tamiflu больше, чем в какой-либо другой стране мира), препарата всем не хватит, и будут давать только тем, кому более всего необходимо - детям, беременным женщинам и старикам. Если же зайти в Википедию и почитать противопоказания, станет понятно, что это настоящая подстава, потому что именно эти категории людей после применения препарата Tamiflu выживают хуже всего.
А производители вакцин, естественно, кормят учёных, заинтересовывая их получать из своих экспериментов вполне определённые выводы:
In October 2006, Shumpei Yokota, a professor of pediatrics at Yokahama City University, released the results of research involving around 2,800 children which found no difference in the behavior between those who took oseltamivir and those who did not. Chugai Pharmaceutical Co. (which produces oseltamivir in Japan) gave Yokota's department 10 million yen (about US$105,000) over five years.
* * *
С другой стороны, вся эта возня/война отнимает у населения не только деньги, но и время, внимание, и т.п. В форуме можно почитать о том, как герои-одиночки восстают против повально-обязательного (в России) вакцинирования против всяких экзотических болезней, их потом выгоняют с работы, следуют судебные разбирательства, и т.д. Т.е. форум, конечно же, оказывает посильную информационную помощь и эмоциональную поддержку населению, но с другой стороны и подстрекает их на деятельность такого рода, индоктринируя "своей" идеей - пусть даже тысячу раз правильной.
Кстати, во многих других странах вам тоже не светит медицинская страховка (или она взвинчивается до небес), если не проведён обязательный пакет вакцинаций. Так что вот он, настоящий фронт борьбы добра с баблом, возможность проявлять гражданский героизм, практиковать научную и инженерную этику.
Мне часто в таких случаях хочется спросить: "а можно я тут на травке посижу?" (в смысле, пока вы занимаетесь фигнёй, я не буду ни с кем бороться, а просто поделаю что-нибудь полезное). Дык ведь нет - эти доброхоты придут к вам на дом и всё сделают по первому классу.
По-видимому, имея в виду в том числе и такие ситуации, Идрис Шах объяснял, как сделаться невидимым.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-27 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 07:51 pm (UTC)Le refus de se soumettre ou de soumettre ceux sur lesquels on exerce l'autorité parentale ou dont on assure la tutelle aux obligations de vaccination prévues aux articles L. 3111-2, L. 3111-3 et L. 3112-1 ou la volonté d'en entraver l'exécution sont punis de six mois d'emprisonnement et de 3 750 Euros d'amende.
Source: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=8A4BD24E6E337694E574DAEBE7E69124.tpdjo07v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006171177&cidTexte=LEGITEXT000006072665&dateTexte=20090611
Жду извинений.
no subject
Date: 2009-08-27 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-27 08:54 pm (UTC)Как мы знаем из достоверных источников, опасна не религия сама по себе, а её вырождение.
no subject
Date: 2009-08-27 09:23 pm (UTC)На чём я основывался (прямые ссылки):
тема "Отстранили от работы"
тема "Без Манту не допустят до занятий в школе!"
no subject
Date: 2009-08-27 09:34 pm (UTC)в треде по первой вашей ссылке в шестом примерно комменте человеку объясняют со ссылками на полный текст приказа Минздрава и полный текст федерального закона об образовании: "Обязательность прививки означает только одно: прививку вам обязаны сделать бесплатно за счет государственных средств, если вы дадите на это свое согласие".
то есть ваши же примеры опровергают ваши ужастики :)
Чтоб наверняка
Date: 2009-08-28 04:04 am (UTC)Re: Чтоб наверняка
Date: 2009-08-28 06:16 am (UTC)А то ведь может убить как раз запускальщиков :-)
no subject
Date: 2009-08-28 06:20 am (UTC)Я действительно не знала о существовании этого закона. Никогда не слышала о его применении (но, может быть, отказавшиеся от прививок его как-то обходили).
Re: Чтоб наверняка
Date: 2009-08-28 06:23 am (UTC)А не обязательно делать вирус таким уж опасным. Важно, чтобы он был новым и чтобы шум можно было поднять большой.
Re: Чтоб наверняка
Date: 2009-08-28 06:36 am (UTC)А во-вторых, можно ведь сделать неопасный вирус, а он мутирует в опасный. У людей самомнения гораздо больше, чем реальных возможностей контроля природы и своих собственных "творений".
Вот шум большой сейчас хорошо научились поднимать, по любому поводу, хоть настоящему, хоть из пальца высосанному, вообще неважно.
"Албания, Албания - а, вот и рифма!"
no subject
Date: 2009-08-28 06:41 am (UTC)Термин "религия", конечно, сюда не вполне подходит. Имеется ввиду, что положения "анти-прививочников" самими "антипрививочниками" часто принимаются на веру и начинают активно распространяться ими безо всякой к ним (положениям) критики. При ближайшем же рассмотрении нередко оказывается, что распространяемое либо фактически неверно, либо является чистыми эмоциями. В эти эмоции, ИМХО, имеет смысл не вовлекаться, а, как совершенно справедливо Вами замечено, думать.
no subject
Date: 2009-08-28 08:20 am (UTC)Обычно же, если медицинский работник (на чьей совести должно быть исполнение соответствующих правил/законов) что-то говорит, есть тенденция ему верить. Ну или была такая тенденция, я точно помню.
Re: Чтоб наверняка
Date: 2009-08-28 08:45 am (UTC)Причём, можно специально задаться целью вывести вирус из-под области действия существующего лекарства/антитела. Известно же, какой участок вируса антитело опознаёт и на него садится. Взять этот участок, да и заменить. Или вообще вырезать нахрен.
Хотя нынче в науке царит мнение, что этот процесс происходит сам собой: вирусы ведь, хотя и примитивная, но жизнь. И эти вирусы сами мутируют, приобретая устойчивость от изобретаемых против них лекарств - этакая гонка вооружений. Но любой гонке может, в принципе, помочь внешняя заинтересованная сторона.
У меня до сравнительно недавнего времени была уверенность, что люди не способны на настоящую злонамеренность (ну как в сказках, или там в голливудщине - реальное такое, чёрное зло). А потом что-то щелчком сломалось, я потерял эту веру. Да, собственно, я и сам в этом по уши, мы это уже обсуждали.
no subject
Date: 2009-08-28 11:03 am (UTC)Я тоже обалдела, когда первый раз услышала о таком штрафе. Поэтому и ссылку на закон сохранила.
Обойти должно быть не так сложно, если заранее знаешь, что теряешь. Здесь врач выписывает прививки (не знаю всегда ли, правда), покупаешь их в аптеке и сам можешь привиться. Если не кричать лечащему врачу, что являешься идейным беспрививочником, никто особо и не обратит внимание, мне кажется.
no subject
Date: 2009-08-30 07:46 pm (UTC)"Сомневайся", дополненное бритвой Оккама.
Безопасность религии самой по себе это очень спорный вопрос. Потому как религия это картина мира + этика + ритуал.
Если ритуалы антипрививочников видимо безобидные, человеческих жертв они, вроде, не приносят, то этика и картина мира (точнее последствия) могут быть объективно вредными. Как для них самих, так и для окружающих.
Re: Чтоб наверняка
Date: 2009-08-30 07:47 pm (UTC)Re: Чтоб наверняка
Date: 2009-08-30 07:52 pm (UTC)А вот нарочно нагадить кому-то конкретному или представителю определённой группы -- запросто.
Получить выгоду, наплевав на чьи-то интересы -- запросто.
Просто забить на чьи-то интересы, потому что лениво шевелиться -- запросто.
А, попадается ещё тип эпического злодея, у которого выгода в особо извращённой форме. Или сверхценная идея, что нас возвращает к вопросу о "безопасности" религии.
no subject
Date: 2009-08-30 08:00 pm (UTC)Так вот, Манту это тест на туберкулёз, АФАИР. То, что без доказательства отсутствия туберкулёза не пускают в школу, ИМХО, очень и очень правильно.
no subject
Date: 2009-08-30 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-30 08:13 pm (UTC)Интересно, что ты соединяешь недостоверные данные о намерениях с условно достоверными данными о вредности препарата и делаешь вывод о настоящей подставе.
Нехорошо. Совсем нехорошо.
настоящую злонамеренность
Date: 2009-08-30 10:25 pm (UTC)И вообще, в большинстве случаев люди делают зло не для того, чтобы другим было хуже, а чтобы им самим было лучше, так или иначе.
Достаточно емко это выразил ГИ: люди действуют в своих эгоистических целях. Будь то одомашнивание животных или строительство ГЭС :)
Ну и, конечно, считая, что действуют в интересах добра. Это от малого ума.
"Фильтровать"
Date: 2009-09-02 08:13 am (UTC)Как сказал Чжуан Цзы: "Если выравнивать с помощью неровного, то и ровное станет неровным".
А с чистотой проблемы. У одного ум может быть загрязнен догмами "религии", у другого точно так же догмами "науки".
Продуктивно, наверное, было бы начать с критического отношения к своему уму: когда и каким образом образовались в нем те или иные догмы, "базовые" мнения.
no subject
Date: 2009-09-02 09:04 am (UTC)А то, что люди, тиснувшие материал в газете (это же не один человек - там же целый конвейер!) не почесались проверить, что они такое пишут и о чём, показывает, что либо они (1) недобросовестно-халатно относятся к своей работе, либо (2) они являются заинтересованными, и тогда это тем более беда.
Есть ли вообще такое понятие как "журналистская этика"? Некий кодекс чести, обязывающий профессионалов минимально вредить человечеству своей деятельностью. Или я принимаю желаемое за действительное?
no subject
Date: 2009-09-02 09:26 am (UTC)Ага. А аспирин вызыват язву желудка и сердечно-сосудистые заболевания. Перестаём принимать аспирин.
А парацетамол, которых входит в состав чуть ли не всех портивопростудных препаратов, разрушает печень.
А вольтарен это вообще ужас.
Фокус в том, что данные о полезности препарата клинически доказаны. Он помогает от болезни, от которой предназначен помогать.
И кроме того, у него имеются некоторые побочные действия, которые возникают в некоторой доле случаев. В частности, ненормальное поведение у детей возникает на 54% процента чаще. Заметь, не в 54% случаев, а на 54% процента чаще. То есть, берём нормальный уровень возникновения ненормального поведения, умножаем на 1.54.
Даже если препарат приносит пользу в 10% случаев, а ненормальное поведение возникает в 0.154% случаев, его применение следует, мне думается, считать оправданым, а не называть настоящей подставой.
Финансирование экспертизы производителями препаратов -- общепринятая практика. Кому ещё финансировать исследования по (без)опасности их продукции? Госсударству? Или антипрививочным ассоциациям? У госсударства на это денег нету, у сектантов тем более.
Я не говорю, что акулы фармацевтического бизнеса белые и пушистые.
Про квалификацию, добросовестность и независимость работников средств массовой информации, особенно сетевых, я вообще не говорю. Они передают то, что вызовет у аудитории эмоции. То есть, и (1) и (2). Хотя (2) у них связано, скорее всего, не с выгодой производителя лекарств, а с посещаемостью/продаваемостью издания.
Издания, дорожащие своей репутацией, наверное, есть. Но массовый потребитель читает жёлтую прессу.
Так что, поступающую снаружи информацию надо фильтровать.
Не читайте советских газет (ц)
no subject
Date: 2009-09-02 10:57 am (UTC)Правда, его частое употребление наводит на мысли о качестве исходного материала того, кто пишет: если у меня столько поводов для употребления тага, значит я сам не блюду свой же лозунг :)
Practice what you preach.
Тут есть о чём подумать. Почему же я с этой желтой прессой так много пересекаюсь? Уже, казалось бы, и телик из дома выбросили, и газет не читаем, а всё равно выносит с завидной регулярностью. Видимо, такая стойкая привычка выработалась к дешёвым эмоциям.
no subject
Date: 2009-09-02 11:27 am (UTC)Что касается прессы, то, ИМХО, во первых, эмоциональная реакция. Во вторых, парадоксальным образом, выбрасывание телевизора сделало тебя ближе к интернет прессе, веры которой гораздо меньше, чем шайтанящику.
Ну, и критическое воспринятие новых идей тебе бы прокачать :)
no subject
Date: 2009-09-02 11:47 am (UTC)Вот-вот. Не верю, докажи :-)
no subject
Date: 2009-09-02 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 01:37 pm (UTC)С паркуром тоже очевидно, когда занимаешься. И ещё более очевидно, когда не, но больнее :)
Астрология - да, тут надо фильтровать и шлифовать.
no subject
Date: 2009-09-02 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 02:14 pm (UTC)Re: "Фильтровать"
Date: 2009-09-03 05:32 am (UTC)Совершенно согласна.
ритуалы антипрививочников видимо безобидные
Date: 2009-09-03 05:39 am (UTC)Re: ритуалы антипрививочников видимо безобидные
Date: 2009-09-03 05:42 am (UTC)Я, как-то упустил из виду, что собственно прививки предназначены для предотвращения опасных заболеваний и, что ещё более важно, предотвращения эпидемий опасных заболеваний.
no subject
Date: 2009-09-03 05:53 am (UTC)Мне даже после твоего семинара не очевидно, чем оно лучше классической конструкции.
То есть, оно хорошо выглядит. Это плюс.
Оно экзотично, многие тоже считают это плюсом. Я, скорее, минусом.
no subject
Date: 2009-09-03 09:10 am (UTC)В столице была 3-часовая лекция-с-практикой, где собственно объяснялось, почему это хорошо, и в каком смысле расширяет возможности мейнстримной архитектуры и конструирования. Мы довольно подробно и на примерах рассмотрели до сих пор неразрешённые проблемы архитектуры, которые снимаются при учёте и компенсации растягивающих нагрузок, возникающих в горизонтальных перекрытиях, арках и куполах.
Вне этой теории - да, прикольные конструкции. Очень опасные для прямоугольно-натренированного мозга, поскольку могут снести крышу. Мне вот снесло :)
no subject
Date: 2009-09-03 09:41 am (UTC)Можно сделать "тенсегретивный железобетон". При чём, напряжённый.
Собственно, железобетон и так тенсгретивная конструкция, потому что арматура, как раз, и призвана воспринимать растягивающие нагрузки. То, что оно в классической архитектуре всё ортогональное, этого принципа не меняет :)
А при строительстве чего-то эдакого, заковыристого типа готического или классического собора, при современном уровне вычтехники вполне можно рассчитать напряжения и проложить арматуру криволинейно, только там где надо.
Кстати, я тебе кажется уже рассказывал. На Дискавери показывали фирму, которая делает паруса для гоночных и просто сильно дорогих яхт. Там тоже прокладывают волокно по линиям напряжений. А потом ламинируют всё это в плёнку. Где-то я это видел :)
no subject
Date: 2009-09-03 11:02 am (UTC)Наверное, можно. Надо только хорошо продумать интерфейсы соединения. Верёвку-то как хочешь можно привязать к палке, она сама потом выпрямится под натяжением. А тут надо заранее подумать, куда что пойдёт. Бетон всё-таки - не газовая среда :)
Тенсегритивный железобетон будет, кстати, существенно легче, потому что заранее известно, где материал не будет испытывать нагрузок, и в нём можно будет делать дырки странной формы.
* * *
Про паруса ты мне рассказывал, да. Интересно было бы почитать, как они это рассчитывают. Там должна быть какая-то красивая теория. Из которой должно неявным образом следовать, как получать купола типа 3DY. Подумай: такой лес из строп на Насе ведь не от хорошей жизни, а оттого, что мы не можем погасить соответствующие нагрузки внутри самой ткани, не слишком перегрузив её по весу.
no subject
Date: 2009-09-03 11:41 am (UTC)Оно и сейчас так делается. Фляжка, например, в Тарту литая из железобетона. Но там арматура классическая. Хотя, там и упрощать нечего особенно. Стойки, работающие на сжатие да пластины этажей, работающие на изгиб.
Я думаю, рассчёт паруса дело достаточно трудоёмкое. Я бы считал модель обтекания в 3d, разбив объём вокруг паруса на элементарные ячейки (см JavaFoil) и модель нагруженности паруса, разбив его на элементарные площади.
Соответственно, можно получить карту векторов напряженй. Дальше обсчитать всевозможные режимы обтекания на разных нагрузках и углах атаки и составить некую конструкцию, удовлетворяющую всем нужным режимам и выдерживающую ненужные но возможные.
Лес строп на Насе не от того, что мы не можем погасить нагрузки в ткани, а для того, чтобы сделать тряпку плоской. Как ты понимаешь, тряпка не способна воспринимать ни сжимающие ни изгибающие нагрузки, сколь толстой ты её (в разумных пределах) не делай. В НАСЕ практически невозможно разменять частокол строп на толщину тряпки (в модели нерастяжимой тряпки, естественно. на реальной растяжимой тряпке всё просто ещё хуже, чем в идеале).
С надувным крылом чуть-чуть лучше. В принципе, идеальный клапанник должен быть устойчивым до определённого предела. Правда, я этот предел пока не осознал. Но и тут -- чем больше строп, тем больше устойчивости. Вплоть до континуума строп от поверхности крыла до точек крепления нагрузки. Хотя, от фронталки оно всё равно не спасёт.
no subject
Date: 2009-09-03 12:42 pm (UTC)Как погасить нагрузки, которые создают нежелательную арочность. Ведь если (невидимую) силу не погасить, она манифестируется на материальном плане :)
Ты мне напомнил про беду с масштабированием парафойловых проектов. Классически НАСа делается по готовому проекту (где 12 строп на ряд), и под желаемую площадь масштабируются линейные размеры тряпки и верёвок. По-правильному нужно и толщину пропорционально увеличивать, либо сохранять постоянной плотность частокола, но никто этого не делает (а потом ругает Рогаллу, что проект плохой!). В результате 8м, которая у нас пошита из оранжа(тм), имеет очень явно выраженные кратеры в местах прикрепления строп. Даже 12м, поскольку сделана из более толстой тряпки, страдает этим меньше (но изначально забросить её в полёт - дело хитрое).
ЗЫ: Может, перенести эту дискуссию к самодельщикам? А то начинали, напомню, с гриппа и прививок :)
no subject
Date: 2009-09-03 01:20 pm (UTC)Там и обсудим. Может кто ещё поучаствует.