лошадью ходи
Mar. 19th, 2009 04:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jayrandomОткрыл для себя интересную новость (россиянам может и боян, а мне как иностранцу можно).
Александр Невзоров, который вёл чернушные новости "600 секунд", а потом снял ещё более чернушный фильм "Чистилище", нашёл себя в деле воспитания лошадей. Именно не дрессировки, а воспитания.
Как он объясняет в интервью французскому лошадому журналу,
Ещё он снял фильм "Лошадиная Энциклопедия" (есть в ЮТюбе) о том, что такое конный спорт, и почему это очень плохо. Фильм, хотя и с элементами чернухи (видимо, без них он киноискусство не мыслит), но очень берёт за душу. Стоит посмотреть, если нервы крепкие.
Интересно, правда? Невзоров и новости свои тараторил "на скорость", и каскадёром был, и лошадей теперь воспитывает. И лицо у него... особой вытянутой формы :)
Александр Невзоров, который вёл чернушные новости "600 секунд", а потом снял ещё более чернушный фильм "Чистилище", нашёл себя в деле воспитания лошадей. Именно не дрессировки, а воспитания.
Как он объясняет в интервью французскому лошадому журналу,
В Школе действует запрет (строго соблюдающийся) не только на болевое воздействие на лошадь (железо, недоуздки, шпоры) но и на психологическое воздействие, такое как «дрессировка».
Ничто не может быть достигнуто выработкой рефлекторных «ответов» на воздействие человека. Либо ученик добивается реального понимания его лошадью, либо он перестает заниматься и уходит туда, где попроще, где можно чувствовать себя «лошадником» и добиваться определенных успехов за счет банального болевого воздействия или столь же банального подкупа лошади.
Основное время уходит на то, чтобы научиться быть « понятным лошади». Но быть понятным лошади –это только полдела. Очень часто человек понятен, лошадь прекрасно осознает суть и нюансы требований, но не желает их выполнять в силу разных причин (физиологических, травматических, психологических). Здесь начинается самое сложное. Если для отказа от выполнения очень сложных элементов нет причин ветеринарного характера, начинается обучение лошади быть страстной, горячей, темпераментной и абсолютно исполнительной.
Разумеется, и на этом уровне нет никаких средств воздействия на нее.
Ещё он снял фильм "Лошадиная Энциклопедия" (есть в ЮТюбе) о том, что такое конный спорт, и почему это очень плохо. Фильм, хотя и с элементами чернухи (видимо, без них он киноискусство не мыслит), но очень берёт за душу. Стоит посмотреть, если нервы крепкие.
Интересно, правда? Невзоров и новости свои тараторил "на скорость", и каскадёром был, и лошадей теперь воспитывает. И лицо у него... особой вытянутой формы :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
как я обидел лошадь
Date: 2009-03-19 05:05 pm (UTC)То есть, для лошади уже нет места в списке зверей.
no subject
Date: 2009-03-19 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-19 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-19 07:06 pm (UTC)Можно.
Date: 2009-03-19 07:09 pm (UTC)Re: Можно.
Date: 2009-03-19 07:23 pm (UTC)Мало ли - народный глаз-алмаз :)
no subject
Date: 2009-03-20 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-20 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-20 09:24 am (UTC)Исключительно для себя лично крайне огорчён фактом некоторого пиара этой "продукции" в данном конкретном дневнике.
no subject
Date: 2009-03-20 09:33 am (UTC)Мне очень интересно и Ваше мнение - почему не подаст? Расскажите поподробнее, почему Вы считаете невзоровский подход к лошадям неправильным?
no subject
Date: 2009-03-20 11:04 am (UTC)Этот же конкретный персонаж за всю свою "публичную" жизнь разработал ровно один подход - использовать своё положение и способность к патологической лжи для генеирования максимального количества чернухи в своих личных интересах. Зато в совершенстве.
Когда он был "каскадёром" (я начинал заниматься верховой ездой и более 15-ти лет ездил и более 10-ти лет держал собственного коня в конно-спортивном клубе, который является бывшей трюковой конюшней Ленфильма, и хозяева там - президент ассоциации каскадёров СПб и его жена, оба действующие каскадёры, так что имею некоторый background) и желал, разумеется, всем показать, что только ОН настоящий крутой каскадёр, а все остальные просто вышли погулять, то он тренировал своих лошадей с помощью "подбивки" им ног на прыжке металлическими трубами, и это его совершенно не беспокоило. Его выступления со своей конной чернухой заставили даже довольно косную Федерацию конного спорта России в лице не самого очевидного борца с несправедливостью бывшего спикера Госдумы Геннадия Селезнёва выступить с официальным заявлением, что у гражданина Невзорова рыльце в пуху, и продемонстрировать видеоматериалы, свдетельствующие, что вышеупомянутый гражданин тренировался и выступал верхом с применением запрещённых даже столь нелюбимыми им спортсменам длинных хлыстов и т.п.
Кроме того, своей пропагандой он собрал себе клику молодых и не очень молодых последователей, которые совершенно бездумно, не обладая никакой разносторонней информации о конном спорте и конном деле вообще, ведут активные действия в онлайне и оффлайне, в том числе приводящие к травмам, жертвам и трагедиям среди как лошадей, так и людей. Угрожают занимающимся в конно-спортивных клубах, угрожают сотрудникам и владельцам, производят саботаж и попытки поджогов и других деструктивных действий. Разумеется, их лидер от последователей открещивается.
Существует огромное число самых разных школ работы с лошадьми. Но ни один представитель ни одной конной школы никогда не будет чернить или поносить деятельность представителей других школ, которые со всей душой всю жизнь работают с лошадьми своими методами, и отнюдь не жестокими и безнравственными, какими их пытается представить наш "герой", а просто другими. Тем более гадко, когда для самопиара через чернуху, или просто мелкой личной мести и лелеяния мегаломании используется своё служебное положение (как депутат Госдумы или "журналист").
Я был бы очень рад, если бы человек, занявшись лошадьми, стал от этого лучше - для этого есть огромное количество предпосылок. К сожалению, лучше он не стал, а вот то, о чём говорит, измазал и продолжает измазывать дерьмом. Вот и весь "подход".
Как-то вот так, если вкратце.
no subject
Date: 2009-03-20 12:34 pm (UTC)У меня нет личной заинтересованности очернить или обелить Невзорова, единственное что могу добавить - (насколько я вычитал из интервью) сейчас он не отрицает своего "каскадёрского" или "спортивного" прошлого, но напротив - сожалеет о нём. Опять же, насколько я понял из материалов сайта, сейчас он и не журналист и не депутат, так что едва ли может пользоваться служебным положением. Это я к тому, что времена меняются, и за это время люди могут тоже меняться - иногда к лучшему.
Неподконтрольные последователи и псевдопоследователи - это, конечно же, большая беда. Меня этот вопрос (в какой степени лидер может быть ответственным за то, что делается с использованием его имени) интересует давно и значительно шире, чем история с Невзоровым. Может быть "общественному человеку" прежде всего нужно осознать свою ответственность и потенциальную простоту своей аудитории. [В смежном с нами институте был погром, учинённый - тоже как бы из наилучших побуждений - активистами защиты животных. В порыве желания защищать животных забыв, что человек тоже как бы животное, активисты нанесли много страданий себе подобным.] Спасибо, добавлю в копилку материала.
Непроходящую чернуху Н. я и сам отметил. Мне лично это не нравится, но поскольку я не понимаю механизма явления, не берусь судить. Может, это какая-то душевная травма, от которой он пока не смог избавиться.
no subject
Date: 2009-03-20 01:12 pm (UTC)Поэтому зачтётся ему по делам его.
no subject
Date: 2009-03-20 03:05 pm (UTC)Кажется, было бы лучше, если бы он развивал свою Эколь и одновременно не вмешивался в то, что делают другие, правда? Но поскольку ему эти другие (спортсмены) наступают на больное место, приходится играть одновременно две роли - школьно-эзотерическую и публично-провокационную.
Мне кажется (по доступным материалам, опять же), что он старается. Может, у него и не выходит гладко, но вроде бы он разумен и способен к самокоррекции. Очевидно, старые дремучие методы убеждения ещё не отмерли, но может быть ещё время не пришло?
no subject
Date: 2009-03-20 03:42 pm (UTC)мне трудно оценить, какие именно материалы доступны снаружи и издалека, но среди многих (я не хотел бы оперировать понятием "большинство", хотя среди знакомых лично мне - таковых большинство) конников, кто имел несчастье соприкоснуться с деятельностью (или с непосредственными результатами этой деятельности) этого гражданина "живьём", ничего, кроме омерзения, это не вызывает.
no subject
Date: 2009-03-20 03:56 pm (UTC)Как Вы сказали выше, пускай ему зачтётся по делам.
"Сдаюсь"
Date: 2009-03-20 06:58 pm (UTC)Re: "Сдаюсь"
Date: 2009-03-20 11:39 pm (UTC)А Мишу мне не переубедить, и не мне наверное этим заниматься. Он взрослый, у него многолетний опыт катания на лошадях и даже владения ими. Наверное, своих лошадей он любит и не обижает. Какая мне разница, как он при этом относится к Невзорову?
"своих лошадей он любит"
Date: 2009-03-22 03:24 am (UTC)В этом смысле "любовь к лошадям" не совместима со "спортом", так или иначе использующим насилие - физическое или психическое.
Но говорят и "люблю поесть борща".
Так что ключевое слово здесь "наверное" :)
no subject
Date: 2009-03-22 09:24 am (UTC)В нашем случае получается вместо "люблю коня" - "люблю себя на коне"? :)
* * *
Ключевое слово здесь "сознательно". Если я не знаю (или всеми силами избегаю знать), что моё управление причиняет лошади страдание - то всё в порядке. Главное вовремя колоть себя в определённое место, как учили Вавилена (не помню цитату).
no subject
Date: 2009-03-23 07:48 am (UTC)Если опустить «на коне», то получится еще ближе.
Можно «любить себя на коне», можно демонстрировать себя на коне кому-то другому, или может быть просто приятно ездить на лошади.
Кроме этого, если еще социальный аспект. Такое занятие может быть престижным, помогающим общаться с далеко «не последними» в этом смысле людьми. Тем более, если человек сам держит лошадей. Наверняка же есть клубы и прочая. «Знаете, моя конюшня...» Людям приятно воображать себя значительными, «элитой». Лошади, охота. Как там насчет соколов, кстати?
И, наконец, как всегда, деньги. Возможно, большие. Это спорт, как же без них? И спорт не для бедных, я полагаю, и народу вовлечено немало – от владельцев до последних уборщиков.
Ипподромы, между прочим, тоже как-никак имеют отношение.
Вот и получается, что Невзоров, наверное, наступил на яйца многим. И дело не в нем самом, каким бы он ни был. И не в его школе, которая далеко не единственная, а может и не лучшая. А вот его рассуждения об отношении к лошадям – в них что-то есть... Именно они, возможно, лошадникам как кость в горле. Потому что если это мнение вдруг начнут разделять многие (во что я слабо верю, впрочем), то это кой-кого ударит по карману. И ваще может быть неуютно.
Возможно, поэтому появление этого имени в блоге со знаком плюс вызвало ругательные речи Михаила Браво. Не знаю, прав ли он или нет, факты не приводит. (Да и область чуждая). Поэтому и рассуждать приходится отталкиваясь отчасти от его же комментариев. Но забавно, что обвиняя Невзорова в том, что тот «измазывает дерьмом» других,
"И, наконец, как всегда, деньги."
Date: 2009-03-25 10:39 am (UTC)То есть да, наверняка существует некоторое количество людей, гребущих с конного спорта большие деньги. Но подавляющее большинство любителей скорее тратят, чем получают. Поэтому кажется, что деньги не замешаны, или замешаны со знаком минус: затраты на содержание лошадей, на аренду помещений, на уход, на тренировки - повсюду сплошные траты! Материальная заинтересованность таких людей неочевидна (в т.ч. им самим). Скорее должно казаться, что всё держится на бессеребряном энтузиазме, без которого бы давным-давно уже рухнуло. (Так я понял реплику Михаила "Боюсь, вы слабо или совсем не представляете себе "основы существования" подавляющего большинства людей, серьёзно занимающихся лошадьми в России.")
Поэтому непосредственно на яйца Невзоров наступил первым. А в гневе забрасывать его помидорами будут скорее вторые - такой парадокс.
Re: "И, наконец, как всегда, деньги."
Date: 2009-03-25 04:15 pm (UTC)Впрочем, хрен и с теми, другими и третьими. Разница между ними не велика.
Не все так просто?
Date: 2009-03-20 05:05 pm (UTC)Дело в следующем - нет никакого невзоровского подхода к лошадям. И haute ecole, и natural horsemanship (и венская и испанская королевские школы верховой езды, и очень многие другие) - были придуманы не им, популяризованы не им, и развиваются в мире не им.
Ну и не надо. А он себя и не провозглашает первооткрывателем.
Этот же конкретный персонаж за всю свою "публичную" жизнь разработал ровно один подход - использовать своё положение и способность к патологической лжи для генеирования максимального количества чернухи в своих личных интересах. Зато в совершенстве.
Очевидно, что написанное здесь – это просто негативное грубое высказывание, не несущее информации и не имееющее прямого отношения к делу.
Когда он был "каскадёром" (я начинал заниматься верховой ездой и более 15-ти лет ездил и более 10-ти лет держал собственного коня в конно-спортивном клубе, который является бывшей трюковой конюшней Ленфильма, и хозяева там - президент ассоциации каскадёров СПб и его жена, оба действующие каскадёры, так что имею некоторый background) и желал, разумеется, всем показать, что только ОН настоящий крутой каскадёр, а все остальные просто вышли погулять, то он тренировал своих лошадей с помощью "подбивки" им ног на прыжке металлическими трубами, и это его совершенно не беспокоило. Его выступления со своей конной чернухой заставили даже довольно косную Федерацию конного спорта России в лице не самого очевидного борца с несправедливостью бывшего спикера Госдумы Геннадия Селезнёва выступить с официальным заявлением, что у гражданина Невзорова рыльце в пуху, и продемонстрировать видеоматериалы, свдетельствующие, что вышеупомянутый гражданин тренировался и выступал верхом с применением запрещённых даже столь нелюбимыми им спортсменам длинных хлыстов и т.п.
Возможно, но человек мог раскаяться. Академик Сахаров, кажется, является отцом водородной бомбы? (Если я не ошибаюсь). А Солженицын, судя по деталям биографии, как меня убеждал один бывалый человек, не мог не быть осведомителем в лагере. Пусть так. Но человек может измениться и пересмотреть свое поведение.
Кроме того, своей пропагандой он собрал себе клику молодых и не очень молодых последователей, которые совершенно бездумно, не обладая никакой разносторонней информации о конном спорте и конном деле вообще, ведут активные действия в онлайне и оффлайне, в том числе приводящие к травмам, жертвам и трагедиям среди как лошадей, так и людей. Угрожают занимающимся в конно-спортивных клубах, угрожают сотрудникам и владельцам, производят саботаж и попытки поджогов и других деструктивных действий. Разумеется, их лидер от последователей открещивается.
Идиотов хватеет не только среди «последователей» Невзорова, но и Иисуса Христа. Этими вещами могут заниматься правоохранительные органы и, если доказана причастность Н., он должен быть наказан. Но, как я понимаю, доказательств нет?
Существует огромное число самых разных школ работы с лошадьми. Но ни один представитель ни одной конной школы никогда не будет чернить или поносить деятельность представителей других школ, которые со всей душой всю жизнь работают с лошадьми своими методами, и отнюдь не жестокими и безнравственными, какими их пытается представить наш "герой", а просто другими.
Из заметок следует, что Н. выступает не против конкретных школ. А против жестокости по отношению к животным, которую в той или иной мере проявляют и используют все конноспортивные школы.
Тем более гадко, когда для самопиара через чернуху, или просто мелкой личной мести и лелеяния мегаломании используется своё служебное положение (как депутат Госдумы или "журналист").
Это тоже бездоказательное неинформативное негативное утверждение, не так ли?
Продолжение
Date: 2009-03-20 05:10 pm (UTC)Звучит забавно со стороны.
грош цена школе, в которой открыто проповедуют ненависть к "неверным" (к тем, кто "не с нами")
Прямо-таки ненависть? А можно привести конкретные факты?
ничего, кроме омерзения, это не вызывает.
Употребление же слов «омерзение» и пр. выглядит просто полемическим приемом демонстрирующим Вашу нелюбовь к Н. Не убеждает. Лучше бы больше фактов...
Ни один приличный человек, имеющий отношение к лошадям в России, Невзорову руки не подаст.
Бог мой, естественно! Ведь он подрывает основу их существования, то с чего они живут. Они должны же есть и пить. Как же им его любить? Если бы бывший дрессировщик выступил против дрессировки зверей, кто из работников цирка его любил бы? Или работник зоопарка... Как люди могут хорошо относиться к тому, чья деятельность угрожает их материальному благосостоянию?
При этом, повторяю, Вы может быть и правы. Но, к сожалению, убедительно донести это Вы не смогли.
Re: Продолжение
Date: 2009-03-20 05:25 pm (UTC)Re: Продолжение
Date: 2009-03-20 05:30 pm (UTC)Тоже, впрочем, прием. Ну ладно.
Re: Не все так просто?
Date: 2009-03-20 05:22 pm (UTC)Сожалею, это вполне достойное и интересное занятие. То, что вы далеки от конного спорта, вполне заметно по вашему высказыванию о жестокости, проявляемой ВСЕМИ конно-спортивными школами (заметим, последователи обсуждаемого персонажа под его чутким руководством атакуют не только КСК, но и любое место, где завидят лошадь в традиционной упряжи, верховой ли, гужевой ли).
Однако, то, что написано в этом посте, звучит мало убедительно.
Не хочу вас огорчать, но я никого не стремился ни в чём убедить.
Re: Не все так просто?
Date: 2009-03-20 06:26 pm (UTC)Подозреваю, что на Вас никто насильно не ездил верхом :)
Не хочу вас огорчать, но я никого не стремился ни в чём убедить
Никого и ни в чем? Не стремились или не смогли?