гравитация и центрифуга

[jayrandom]

Из школьной физики известно, что если к массивному телу приблизить предметы, обладающие массой, то вторые упадут на первое. И есть формула для силы гравитационного притяжения, пропорциональная массам и обратно пропорциональная степени расстояния. Камни притягиваются к планетам сильнее, чем атмосферы.

Кроме этого существует обратный принцип: если центрифугу раскрутить, то частички конгломерата, на который мы действуем вращением, будут, наоборот, разлетаться от центра пропорционально степени своей массы. Более массивные улетят дальше, менее массивные останутся ближе к центру вращения (т.е. наоборот по сравнению с гравитацией).

Если я правильно понимаю, вес тела на Земле должен определяться суперпозицией (векторной суммой) этих двух сил. Если же попытаться "навязать" природе только первую силу без учёта второй, то мы должны приходить либо к неправильно вычисленной массе Земли, либо к неправильно вычисленной гравитационной постоянной - в зависимости от того, что традиционно вычисляется через что.

Comments

[mac-arrow.livejournal.com]

> не ньютоновскую, а общепринятую

общепринята именно ньютоновская. ;) но ни она, ни ТО механизм не раскрывают. что действует как известное нам тяготение и откуда оно берётся (что производит работу) неизвестно.
ТО дополнительно спотыкается о скорость действия тяготения. ;) мол, равно скорости света. :))) классика принимает эту скорость как бесконечную, что небесной механике не противоречит, но убивает ТО.
прямо перед нами работает вечный двигатель, а объяснения это не находит.

[azgar.livejournal.com]

А что, ТО уже в разряд альтернативки записали?
Механизм там, ЕМНИП, как раз и состоит в искривлении пространства. То есть постулируется свойство материи искривлять пространство.
Ньютоновская механика не может "убить ТО", потому что явления ТО находятся вне области действия оной.
В каком именно месте находится вечный двигатель?

[mac-arrow.livejournal.com]

> То есть постулируется свойство материи искривлять пространство.

Чем искривлять? :) За счёт какой энергии производить эту работу? С какой скоростью передаётся это взаимодействие?

[livelight]

А с чего вы взяли, что искривление пространство - это выполнение работы (в физическом смысле этого термина), на которую нужна энергия?

[mac-arrow.livejournal.com]

А кинетическая энергия откуда берётся? :) Кирпич себе на голову с 3-го этажа уроните, сразуm вопросы такие пропадут.

[livelight]

Ууууу... больше вопросов не имею.

[mac-arrow.livejournal.com]

Ответите - дадут нобеля! :)))

[azgar.livejournal.com]

Кинетическая энергия берётся из потенциальной.
Искривление пространства изменяет потенциальную энергию тел, но механической работы при этом не просиходит, потому что для механической работы нужно движение тел под действием сил.
Если взять два неподвижно закреплённых шара и сообщить им противоположные заряды, на них тоже начнёт действовать сила притяжения. Но механической работы при этом произведено не будет.

[mac-arrow.livejournal.com]

> Кинетическая энергия берётся из потенциальной.

Вы на верном пути! :) В конечном итоге всё откуда-то берётся. :) Сохранение энергии.

> Искривление пространства изменяет потенциальную энергию тел, но механической работы при этом не просиходит, потому что для механической работы нужно движение тел под действием сил.

Каких сил? :))) Святых? Что движет кирпич, когда он вниз падает? А механические деформации тоже без работы происходят? Если по Вашему рассуждать, то на неподвижные объекты тяготение не действует!
Энергия-то откуда возникает? И какой агент её переносит?

[azgar.livejournal.com]

Ну сходите, что ли, учебник физики почитайте.
Определение механической работы.

Ну нету работы, если нет движения. Мы можем прилагать к крирпичу сколь угодно большую силу. Пока он не сдвинется с места, работа будет равна нулю.
Деформации без перемещения тоже не бывает.

Каких сил? Механических.
В данном случае кирпич двигается под действием силы тяжести. Которая переносится гравитационным полем.
Про "тяготение не действует" это Вы сами придумали. Я такого нигде не говорил.

[azgar.livejournal.com]

Искривлять массой.
Собственно искривление пространства никакой работы не совершает. Хотя, если при этом наблюдается излучение гравитационной волны, видимо, некоторый перенос энергии должен быть.
При движении тела в искривлённом пространстве F*s равно изменению потенциальной энергии движущегося тела.
Со скоростью света.

[mac-arrow.livejournal.com]

> Искривлять массой.

Агент переноса что? :) Святой дух?

> Собственно искривление пространства никакой работы не совершает.

Кирпич на голову уроните - никакой работы! Кинетическая энергия откуда?

> Со скоростью света.

Даже у Лапласа 7-8 порядков больше. А вообще-то мгновенно.

[azgar.livejournal.com]

Агент переноса -- гравитационное поле.

Работу производит сила тяготения, когда тело движется в искривлённом простанстве. При собственно искривлении механической работы не производится.

К сожалению, я недостаточно хорошо знаком с работами Лапласа.

[mac-arrow.livejournal.com]

> Агент переноса -- гравитационное поле.

Что его порождает и за счёт чего? Энергия откель? Кто меняет батарейки?

> Работу производит сила тяготения, когда тело движется в искривлённом простанстве. При собственно искривлении механической работы не производится.

Вы сами-то понимаете, что написали? :) На неподвижные тела, к слову, тяготение тоже действует. Механические деформации какая сила вызывает? За счёт какой энергии? Опять святой дух или "поле"?

[b-my.livejournal.com]

Не только массой. Если ты глянешь внимательно, там весь тензор энергии-импульса. Масса - просто его инвариантный (относительно лоренцовских поворотов) компонент.

Эээ... не всё так просто. Это если гравитон сам по себе безмассовый. А почему он вообще должен быть таким?

"Со скоростью света" - для слабых (по величине) взаимодействий. С оговорками. С сильными - оговорки настолько сильные :), что высказывание теряет смысл... по меньшей мере, на уровне сегодняшних знаний. Неизвестно, что там с сильными; и "слишком много теорий, чтоб хоть одна из них была б правдивой" (С) :)

[livelight]

Уточню на всякий случай:
А учёные таки установили, какова скорость распространения гравитационного взаимодействия? Моментальная - или равная скорости света?

[mac-arrow.livejournal.com]

не установили. :) очень этот вопрос замотан. ;) очень неудобен для ТО.
в формулах небесной механики (планеты, орбиты, спутники) тупо ставят бесконечную. приблизительные оценки дают на 10-11 порядков больше скорости света, т.е. почти бесконечную.

[livelight]

Да там вообще непонятно, как измерять. Для ЭМ всё просто: вот фотон излучили, а вот его поглотили, делим расстояние на разницу времён. А чтобы определить скорость распространения гравитации, где-то должна _моментально_ возникнуть большая масса, чтобы мы потом посмотрели, через какое время изменится сила тяготения, действующая на другую массу. А большие массы нигде моментально не возникают, они только туда непрерывным образом прилетают из других мест.

[mac-arrow.livejournal.com]

Отнюдь! Пример - солнечная система. Планеты и Солнце движутся, положение постоянно меняется, а дистанции взаимодействия весьма существенны. :) Ещё Лаплас с этим парился. Его оценки скорости тяготения - 7-8 порядков более скорости света.
Кстати, очень классический пример!

[azgar.livejournal.com]

А гравитационные силы научились измерять с нужной для этого точностью? :)

[livelight]

Вот этого не знаю :)

[mac-arrow.livejournal.com]

Вы о чём? :)

[azgar.livejournal.com]

Натурально, об измерении гравитационных сил и регистрации гравитационных волн.

[mac-arrow.livejournal.com]

Отличная модель действия гравитационных сил - солнечная система.
Большие массы, всё движется, большие дистанции, столетия наблюдений. Ну и?
Точнее всего формулы работают с бесконечной скоростью гравитации.

[azgar.livejournal.com]

На движение объектов солнечной системы мы не имеем влияния.
Кроме того, гравитационное взаимодейтствие очень слабое. У меня есть некоторые сомнения в технической возможности измерить гравитационное излучение ускоренно движущихся тел солнечной системы. Хотя, тут я на нетвёрдой почве, никогда этими вопросами специально не интересовался.