гравитация и центрифуга

[jayrandom]

Из школьной физики известно, что если к массивному телу приблизить предметы, обладающие массой, то вторые упадут на первое. И есть формула для силы гравитационного притяжения, пропорциональная массам и обратно пропорциональная степени расстояния. Камни притягиваются к планетам сильнее, чем атмосферы.

Кроме этого существует обратный принцип: если центрифугу раскрутить, то частички конгломерата, на который мы действуем вращением, будут, наоборот, разлетаться от центра пропорционально степени своей массы. Более массивные улетят дальше, менее массивные останутся ближе к центру вращения (т.е. наоборот по сравнению с гравитацией).

Если я правильно понимаю, вес тела на Земле должен определяться суперпозицией (векторной суммой) этих двух сил. Если же попытаться "навязать" природе только первую силу без учёта второй, то мы должны приходить либо к неправильно вычисленной массе Земли, либо к неправильно вычисленной гравитационной постоянной - в зависимости от того, что традиционно вычисляется через что.

Comments

[azgar.livejournal.com]

А что, ТО уже в разряд альтернативки записали?
Механизм там, ЕМНИП, как раз и состоит в искривлении пространства. То есть постулируется свойство материи искривлять пространство.
Ньютоновская механика не может "убить ТО", потому что явления ТО находятся вне области действия оной.
В каком именно месте находится вечный двигатель?

[mac-arrow.livejournal.com]

> То есть постулируется свойство материи искривлять пространство.

Чем искривлять? :) За счёт какой энергии производить эту работу? С какой скоростью передаётся это взаимодействие?

[livelight]

А с чего вы взяли, что искривление пространство - это выполнение работы (в физическом смысле этого термина), на которую нужна энергия?

[mac-arrow.livejournal.com]

А кинетическая энергия откуда берётся? :) Кирпич себе на голову с 3-го этажа уроните, сразуm вопросы такие пропадут.

[livelight]

Ууууу... больше вопросов не имею.

[mac-arrow.livejournal.com]

Ответите - дадут нобеля! :)))

[azgar.livejournal.com]

Кинетическая энергия берётся из потенциальной.
Искривление пространства изменяет потенциальную энергию тел, но механической работы при этом не просиходит, потому что для механической работы нужно движение тел под действием сил.
Если взять два неподвижно закреплённых шара и сообщить им противоположные заряды, на них тоже начнёт действовать сила притяжения. Но механической работы при этом произведено не будет.

[mac-arrow.livejournal.com]

> Кинетическая энергия берётся из потенциальной.

Вы на верном пути! :) В конечном итоге всё откуда-то берётся. :) Сохранение энергии.

> Искривление пространства изменяет потенциальную энергию тел, но механической работы при этом не просиходит, потому что для механической работы нужно движение тел под действием сил.

Каких сил? :))) Святых? Что движет кирпич, когда он вниз падает? А механические деформации тоже без работы происходят? Если по Вашему рассуждать, то на неподвижные объекты тяготение не действует!
Энергия-то откуда возникает? И какой агент её переносит?

[azgar.livejournal.com]

Ну сходите, что ли, учебник физики почитайте.
Определение механической работы.

Ну нету работы, если нет движения. Мы можем прилагать к крирпичу сколь угодно большую силу. Пока он не сдвинется с места, работа будет равна нулю.
Деформации без перемещения тоже не бывает.

Каких сил? Механических.
В данном случае кирпич двигается под действием силы тяжести. Которая переносится гравитационным полем.
Про "тяготение не действует" это Вы сами придумали. Я такого нигде не говорил.

[mac-arrow.livejournal.com]

О! Наконец-то как то определились!

> кирпич двигается под действием силы тяжести. Которая переносится гравитационным полем

Т.е. поле, создаваемое Землёй, совершает работу, значит энергия поля должна уменьшиться на величину совершённой работы. Значит можно ослабить гравитационное поле Земли, многократно роняя один и тот же кирпич.

Ещё: энергия гравитационного взаимодействия Земли и кирпича, превращаясь в кинетическую энергию падающего кирпича, также должна уменьшаться по мере уменьшения расстояния между их центрами масс.

И как это соблюдается на практике? А никак!

[livelight]

Иногда лучше жевать, чем говорить. Вы бы с такими заявлениями постеснялись рассуждать про такие высокие материи, как ТО...

[azgar.livejournal.com]

Искривлять массой.
Собственно искривление пространства никакой работы не совершает. Хотя, если при этом наблюдается излучение гравитационной волны, видимо, некоторый перенос энергии должен быть.
При движении тела в искривлённом пространстве F*s равно изменению потенциальной энергии движущегося тела.
Со скоростью света.

[mac-arrow.livejournal.com]

> Искривлять массой.

Агент переноса что? :) Святой дух?

> Собственно искривление пространства никакой работы не совершает.

Кирпич на голову уроните - никакой работы! Кинетическая энергия откуда?

> Со скоростью света.

Даже у Лапласа 7-8 порядков больше. А вообще-то мгновенно.

[azgar.livejournal.com]

Агент переноса -- гравитационное поле.

Работу производит сила тяготения, когда тело движется в искривлённом простанстве. При собственно искривлении механической работы не производится.

К сожалению, я недостаточно хорошо знаком с работами Лапласа.

[mac-arrow.livejournal.com]

> Агент переноса -- гравитационное поле.

Что его порождает и за счёт чего? Энергия откель? Кто меняет батарейки?

> Работу производит сила тяготения, когда тело движется в искривлённом простанстве. При собственно искривлении механической работы не производится.

Вы сами-то понимаете, что написали? :) На неподвижные тела, к слову, тяготение тоже действует. Механические деформации какая сила вызывает? За счёт какой энергии? Опять святой дух или "поле"?

[azgar.livejournal.com]

Я понял. А Вы? :)

Поле само по себе работы не производит. И энергия затрачивается только на его создание, но не поддержание.
В данном случае это энергия, которая тратится на создание материи, искривляющей пространство.

На неподвижные тела тяготение действует, но работа при этом не производится. Если два тела скрепить палкой, они будут друг друга притягивать. И будут притягивать друг друга неопределённо долго без всякой подкачки энергией. Пространство искривлено, но энергия не тратится.

[mac-arrow.livejournal.com]

> И будут притягивать друг друга неопределённо долго без всякой подкачки энергией.

Да ну! А механические деформации палки? Давление можно измерить. Пример не подходит.

[azgar.livejournal.com]

Серьёзно.
Камень может пролежать на полке восемь миллионов лет. Всё это время на него будет действовать сила притяжения земли. Но энергии он за это время на лежание ни микроджоуля не потратит.
Такая вот странная механика получается. Для седьмого класса.
И деформация с давлением тут совершенно ни при чём.

[mac-arrow.livejournal.com]

> Но энергии он за это время на лежание ни микроджоуля не потратит.

Он точно не потратит, а вот гравитационное поле Земли должно работать, чтобы просто удержать его на полке, а то ведь улетит от освободившихся сил упругости, исчезни это поле. Или ещё какой электростатикой будет сдвинут без работы тяготения. Затраты энергии на это происходить обязаны.

[azgar.livejournal.com]

Всё, после этого заявления дальнейшую дискуссию почитаю бессмыссленной.
Почитайте учибник физики для седьмого класса.
Подумайте над сутью законов сохранения.

[b-my.livejournal.com]

Не только массой. Если ты глянешь внимательно, там весь тензор энергии-импульса. Масса - просто его инвариантный (относительно лоренцовских поворотов) компонент.

Эээ... не всё так просто. Это если гравитон сам по себе безмассовый. А почему он вообще должен быть таким?

"Со скоростью света" - для слабых (по величине) взаимодействий. С оговорками. С сильными - оговорки настолько сильные :), что высказывание теряет смысл... по меньшей мере, на уровне сегодняшних знаний. Неизвестно, что там с сильными; и "слишком много теорий, чтоб хоть одна из них была б правдивой" (С) :)