jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom
Что-то не догадаюсь, как вывести. И нахожу разнообразное не то. Может, кто подскажет?

Вопрос: как из физических уравнений задачи двух тел, которые друг дружку притягивают, вывести, что траектория меньшего тела вокруг большего является коническим сечением? Т.е. именно прийти к уравнению обобщённого конического сечения, выраженному через входные физические параметры системы.

В качестве подвопроса интересно, как эксцентриситет (который определяет тип орбиты - эллипс, парабола, гипербола) выражается через физические величины? Попой чувствую, что там должна происходить нормировка между первой и второй космическими скоростями для данных двух тел.

Чем более простое решение удастся найти, тем оно будет ценнее.
Спасибо!

Date: 2009-01-10 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com
я бы вызвался попробовать, тем более, как я помню со школы, сложного там ничего особенно нет, а с формулами я вроде обращаться умею.

но обещать не стану - сейчас как-то сил и времени хватает только на работу и на поспать.

Date: 2009-01-10 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Не стоит напрягаться, это довольно факультативная тема. Но на выходе (при хорошем стечении) может дать очень интересный результат.

Date: 2009-01-10 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com
для начала надо какой-нибудь учебник сыскать, вспомнить какие там вообще подходы были.

Date: 2009-01-11 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
В Википедии, в статье "Келерова задача" есть вывод, но он какой-то неполный. Конечный результат не выражен полностью через физические параметры. Поэтому формула для эксцентриситета там какая-то неполезная.

Date: 2009-01-11 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com
я вчера нашёл ссылок на ресурсы, где можно скачать разных книжек по астрономии, но пока ещё не разбирался, там слишком много разного.

ну и электрические книги, конечно, не очень приспособлены для беглого просмотра, в отличие от бумажных :)

Date: 2009-02-11 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com
ммм.... типа я разделался с высокоприоритетными моральными долгами и попробую взяться за эту задачку.

Date: 2009-02-12 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Спасибо, интересно что получится.
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
> у меня по поводу орбит вопрос, если ещё актуально.
> критично ли из какой формы в какую приводить, какие вообще требования?

А какие формы имеются?

> я тут один учебник посмотрел - возможно что там уже всё есть в нужной форме.

Какой учебник, и в какой форме? Можно ли ссылку?

Спасибо.
From: [identity profile] dixi.livejournal.com
я вечером могу из дому прислать на почту например, или выложить в файлообменник какой-нибудь.

Date: 2009-02-12 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Лучше всего, конечно, какой-нибудь общедоступный и неумирающий ресурс. Но можно и на почту.

Date: 2009-02-12 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com
свой хостинг у меня пока отсутствует, а с file sharing сервисами у всех совершенно разные предпочтения - у кго что лучше работает.

ну разберемся.

Date: 2009-02-14 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com
пока что удачно получилось выложить сюда http://rapidshare.com/files/198113473/021___1042___1074___1077___1076___1077___1085___1080___1077____1074____1090___1077___1086___1088___1.html

интересующая часть примерно на 80-84 страницах.

Date: 2009-02-14 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Спасибо, скачал. По имени автора и названию книги мне удалось найти вот такие прямые ссылки: раз и два. Думаю, что есть ещё.

Пока бегло посмотрел главу 3, но не могу понять - то ли то, чего я ищу, никому ещё не приходило в голову (сомнительно), то ли задача не имеет решения в таком виде (обидно).

Эксцентриситет орбиты там выражен через величины, которые были введены по дороге и для удобства ("момент количества движения", "постоянная энергии"). А мне хочется увидеть в формуле эксцентриситета, например, начальную скорость, которую придали телу (маленькому относительно большого), и прочую релевантную информацию.

В общем, ответ пока покрыт тайной, и может быть это даже хорошо :)

Date: 2009-02-15 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com
я думаю, просто в учебнике важнее читаемость формулы чем аутентичность всех начальных параметров :)

Date: 2009-02-15 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com
в общем, надо описать из каких входных данных хотим всё строить и я попробую это получить.
(screened comment)

Date: 2009-03-09 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com
у меня пока что тоже не доходят, к сожалению.

а по задачке у меня есть соображения такие:
- не все траектории являются коническими сечениями, а только те случаи, когда тело небольшой массы двигается рядом с одним тяжелым телом.

и мне кажется что каждый конус - уникален для определенной системы отсчета, связанной с данным тяжелым телом.

Date: 2009-03-09 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
> у меня пока что тоже не доходят, к сожалению.

ну и фиг с ней тогда :)

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 02:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios