альфы и омеги

[jayrandom]

Вчера у меня случайно оказался в гостях интересный человек - практический специалист в "разборках". Он немного рассказывал про своё "бандитское" детство, в котором "разное случалось".

Интересное дело - когда он начал рассказывать о том, как они мучали и убивали животных, а потом добрались и до людей, у меня началась мощная реакция отторжения. Хотелось переменить тему, хотелось завыть и выгнать его к чёртовой матери из дому. Но какое-то любопытство пересилило... и я просто остался слушать. И правильно сделал, как оказалось. Что уже произошло - того не вернёшь, но удивительно интересно, как много он для себя вынес из этого опыта.

Этот человек не пьёт ни капли спиртного. Вообще. Никогда. Почему? Потому что это делает человека более уязвимым, а это ему не надо. Потому что он видел, что можно сделать с пьяным (сам участвовал).

Этот человек очень хорошо чувствует ранги. Оказываясь в любой компании, он может однозначно определить некий "ранговый порядок" среди присутствующих - на глаз. Причём не только их текущий статус, но и потенциал развития/падения. Кто только может подняться, кто поднимется, а кому недадуд. Кого имеет смысл поддерживать, а кого не стоит. Сначала, когда он сказал: "в банде из 40 человек я был 4м" - я не понял даже, о чём он. Но когда он объяснил, меня поразила эта точность оценки. А также - что он пришёл к её вычислению через запланированный эксперимент.

Ну и напоследок - этот человек заправляет дизельный двигатель рапсовым маслом. В Британии, в отличие от многих других стран, дизельное топливо очень дорогое, в пару раз дороже рапсового масла (из-за налогов), поэтому это чрезвычайно выгодно. Хотя запах из выхлопной трубы - как от подгоревших блинов :) Но это уже совсем другая тема.

Comments

[oganjan.livejournal.com]

хороший психолог-практик, должно быть.
интересно бы узнать про свой потенциал и ранг.

[vera-z.livejournal.com]

очень интересно.
я уже поняла, что нигде, наверное, нет такого тонкого ранжирования, как в бандитских кругах, и только там совершенно не пересекаются занятия людей: каждый делает свое и ничего не знает о том, что делает товарищ. некоторые так пытаются организовать церковь. не совсем понимаю, где все-таки первообраз этого образца.
про запланированный эксперимент было бы любопытно узнать подробней. нельзя?))
(про рапсовое масло -- весьма показательный штрих, просто бездна открывается.)

имхо

[ex-codera.livejournal.com]

не обязательно позволять себе "альфовые проявления" (убийство, насилие) на практике, чтобы повысить свой статус. ключевое слово тут - позволять себе.

пример: аутотренировки бойцов (описаны, например, у Тараса в "Человек-оружие") включают внутренний допуск себя до убийства, играние с насилием в голове. если верить автору, повышение ранга при этом отчетливо фиксируется внешним наблюдателем, а боец в нужный момент (втыкая нож в противника) не спасует в неготовности убивать.

спиртным тоже не удивил. в данном случае это рудиментарная выживательная настройка под старую среду, не повод для гордости или уважения, то есть. а вот вариант неблокируюей настройки: я учитываю фактор увеличения уязвимости в результате употребления спиртного, но вместо отказа от него предпочитаю обращаться с темой так, чтобы нивелировать либо его негативное влияние на сознание, либо вероятность негативного развития событий.

и про ранги. с точностью до одного из сорока я вряд ли смогу, но уровень личной силы чувствую хорошо. без жесткой школы за плечами.

// у меня тоже реакция пошла на мучение животных. мой путь не пролегает через тотальное разрушение личной этики

Re: имхо

[jayrandom.livejournal.com]

Думаю, ему сейчас это всё тоже не надо. Совсем не надо - он научился хорошо глядеть исподлобья, так что лишние вопросы отпадают.

Не думаю, что он ненавидел животных. Скорее наоборот - в нём было исследовательского инстинкта больше чем воспитательского ограничения. Это натуральный такой случай, весьма стихийный - человек вынужденно вписался в среду и много про неё понял. Он ещё потом ветеринаром хотел стать. Но не стал.

[jayrandom.livejournal.com]

Мы считаем, что такое ранжирование и структурирование - отличительные признаки аристократического менталитета. Это власть, но это также и "альтернативная власть" - в банде, на зоне, и т.д.

Про эксперимент я сам не знаю. Но могу догадываться. Наверное, какая-нибудь провокация - этакий фильтр, который фильтрует людей на "выше планки" и "ниже планки". Если мы ещё когда-нибудь встретимся - поспрашиваю.

А что такого показательного в масле?

[chip33.livejournal.com]

Оказываясь в любой компании, он может однозначно определить некий "ранговый порядок" среди присутствующих - на глаз.

Посколько кроме него в компании этого никто не делает - проверить его все равно невозможно ;)

Но на самом деле правда в некотором отношении. Не надо было иметь сильно бандитское детсво, чтобы с этим схлестнуться (по себе знаю). По сути это врожденная способность любого мужика. Он просто ее заточил.

Причём не только их текущий статус, но и потенциал развития/падения. Кто только может подняться, кто поднимется, а кому недадуд.

А вот это больше всего самосбывающееся пророчество.

В этом отношении как раз меня все время впечтляло, что многие люди, высоко поднявшиеся в современном обществе в плане своего "ранга" - конкретные омеги.

Что сразу показывает всю искуственность этой ранговой расстановки. Она возникает не из того, что "человек может", а из того, как его воспринимают. А несмотря на "субъективность восприятия" в ранговом отношении воспринимают-то его приблизительно одинаково. И конкретно "не даюд", хотя он явно может.

Сначала, когда он сказал: "в банде из 40 человек я был 4м" - я не понял даже, о чём он. Но когда он объяснил, меня поразила эта точность оценки. А также - что он пришёл к её вычислению через запланированный эксперимент.

Это все, по сути, значит только одно - он не был альфой.

[chip33.livejournal.com]

Мы считаем, что такое ранжирование и структурирование - отличительные признаки аристократического менталитета.

Вообще-то это признак шестеристости ;) Шестерка всегда знает свое точное место в иерархии, и мастер это определять для других. Альфа же знает, что должен быть наверху, а где он находится - это временное недоразумение.

[jayrandom.livejournal.com]

Для носителей аристократического (и отчасти варварского) менталитета ранги являются основным ресурсом. Для остальных, даже если ранг невысок, это не повод вообще ни для чего.

"Аристократ" за ранг что угодно сделает - это, фактически, определение.

[jayrandom.livejournal.com]

В этом отношении как раз меня все время впечтляло, что многие люди, высоко поднявшиеся в современном обществе в плане своего "ранга" - конкретные омеги.

Что сразу показывает всю искуственность этой ранговой расстановки.

Современное общество вносит дополнительные критерии, а заодно и путаницу. Стихийно образовавшаяся группа людей с неустановившимся набором правил (пример - восстание Спартака) первым делом обопрётся на естественные, животные ранги. И уж потом, может быть, понемножку наверх будут выбиваться некоторые хитрые омеги.

Это все, по сути, значит только одно - он не был альфой.

Действительно, не был - и не претендовал. Он был бетой, правой рукой (возможно - правой рукой оппозиции). Но будучи 4м, на 5е место уже не соглашался и согласен был бить лицо при необходимости. Он так и объяснял - что место лидера его не прельщало, но основная масса остальных должна была ходить "под ним".

[chip33.livejournal.com]

Получается аристократы по сути - шестерки?

[chip33.livejournal.com]

Современное общество вносит дополнительные критерии, а заодно и путаницу.

Хм. Что же именно путается и по сравнению с чем? И почему это "что-то", с чем путается более значительно, чем критерии современного общества?

[borovik.livejournal.com]

Наверняка у человека очень сильный десятый дом.

[jayrandom.livejournal.com]

Возможно. Если я с ним когда-нибудь свижусь, надо бы узнать.

[jayrandom.livejournal.com]

В нашем обществе кроме естественно-животной лестницы рангов существуют альтернативные. Можно подумать, как это происходит.

Предположим, стихийно возникает некоторая организация (например, наш институт, возникший 14 лет назад). На этот момент ранговый лидер (человек очень харизматический, который всю кашу заварил) находится "на своём месте" - официально. У него есть помощники, которые тоже соответствуют должности по рангу, и так далее - до лаборантов, которые пробирки моют.

Дальше, по мере того, как люди вымениваются, а структура остаётся, эти самые естественные ранги в структуре перемешиваются до невероятия. У меня личный пример под боком - мой непосредтсвенный начальник, человек весьма мягкий, на которого бывает весьма легко повлиять. Не логикой и убеждениями, а каким-то внутренним согласием или несогласием. Но ведь это же не дела - когда начальство меняет планы в соответствии с пожеланиями подчинённых...

[jayrandom.livejournal.com]

В каком-то смысле да, но... Ну и язык Вы выбираете... :)

Аристократ в чистом виде - это человек служения, человек преданности. Исторически наиболее яркая функция - военная верхушка. Вассал за суверена (короля например) голову готов отдать. Но ожидает от своих вассалов того же. Его основная жизненная ценность - преданность. Самый страшный грех - предательство. В мирное время предаётся пьянству и разврату, но когда наступит его час... собственно ради этого часа он и живёт.

Когда для человека важны категории "наш, с нами, свой", "чужой, враг, предатель" - это сильный индикатор аристократичности его ценностей.

[jayrandom.livejournal.com]

Ещё подумал.

Не шестёрки. Но они весь мир воспринимают через призму "шестёрства", службы. Я служу, мне служат... "выслуга лет"... Если они в структуре окажутся внизу - что ж, придётся быть шестёркой. Вверху - будут тузом. Но абсолютных тузов, понятно, мало. А кто-то должен заполнять пространство между лидером и "простыми солдатами" - на это надобны офицеры.

Очень интересно взглянуть на то, как люди с аристократическим менталитетом пытаются заниматься чем-то кроме войны - и что у них при этом получается. Взять тех же японских самураев, которым пришлось целыми кланами уйти в бизнес. Вот они на базе бизнеса пытаются играть в войну. На войне не бывает товарно-денежных отношений. На войне могут приказать что-то сделать, а могут одарить подарком (также виртуальным - знаком отличия, погоном, медалью). Зато нужно быть очень верным - чтобы иметь возможность порвать задницу. А то за неверность можно и брюхо распороть :)

[vera-z.livejournal.com]

есть в этой экономии цивилизационный признак, то есть признак здешней, русской, так сказать, цивилизации. экономия обязательно сопровождается созданием таких условий жизни, которые являются разрушением этой жизни: потому что самая экономия унизительная и бессмысленна, так как уже не оправданна, а отсюда не оправданны и все с этим связанные неудобства. поэтому теряется всякая возможность культурного, что ли, выше этого рапса-дизеля контакта, любой формы совместной жизни, что с соплеменниками, что с автохтонами. и в общем, обычно этим людям на то плевать, они совершенно отождествили себя с непосредственными своими занятиями.
(извините, много навидалась в последнее время, как раз во внутрицерковной жизни.)

но ранжирование принцип не аристократический, а формируется при необходимости выживать. причем здесь, насколько я понимаю, он наложился на очень угадываемое русско-православное хамство (употребляю больше в географическом смысле), потому вот уж где ранжирование, так это там. Индия отдыхает.

[jayrandom.livejournal.com]

Мне кажется, мы с Вами говорим на разных языках.

Те посылки, которые Вы считаете очевидными, для меня таковыми не являются - а потому и логических следствий тоже не получается. Фактически, к каждому пред(по)ложению я бы добавил слово "почему?". Итак, почему?

[vera-z.livejournal.com]

Да, извините, вырвалось.
Вопрос «почему?» здесь ничего не даст, ибо носители явления не могут на него ответить, а я не совсем могу доверять своему знанию людей, чтобы решаться делать уверенные заключения.
О бандах 90-х гг. уже достаточно сказано. Это были боевые отряды с жесткой дисциплиной и иерархией, члены должны были обязательно заниматься спортом, маркирование занятиями наказывалось; кое-где (если не повсеместно) был даже запрет жениться. Банды возникли как ответ на социальный заказ, с исчезновением этого кратковременного заказа и исчезли. Генезис аристократии другой.
А жадность встала на место мнимой щедрости, как только деньги получили реальную цену. Случилось мгновенно, первые случаи «зафиксированы» году в 90-м. Об этом явлении и в аскетике сказано (расточительность и сребролюбие – явления одной природы) – если хотите такого языка. И исторически тоже можно понять, если вспомнить (хотя бы, не вдаваясь в другие показатели) и крестьянском происхождении большинства населения.
Так что в лице этого господина с рапсовым маслом вы столкнулись с аутентичным представителем нашей страны. Это я говорю без всякого намерения оскорбить и всегда стараюсь выбирать другой угол зрения, чтобы всего этого не видеть, но историческое образование многое фиксирует автоматически.