Curiouser and curiouser

Ну раз уж тут пошел такой обсуждежь, то и я добавлю свои пять йен.
Басовые струны настраивают ниже, чем положено. Потому что чем струна толще, тем меньше она похожа на пифагорову струну - тем выше у нее обертона "сдвинуты" вверх по сравнению с идеальными интервалами. То же самое часто делают с контрабасом в ансамбле.

From:

Надо же! То есть получается, что важнее, чтобы обертона строили с аккомпанируемыми инструментами, чем чтобы основной тон правильным был?

From:

с аккомпанируемыми инструментами, а для пианино - со струнами в среднем регистре.
Но контрабас не все так настраивают - в России чаще, чем здесь.

From:

Интересно, а для духовых тоже такой феномен существует? Т.е. когда обертоны по какой-нибудь причине не являются целыми множителями базовой частоты.

From:

Не знаю. Но на вскидку у духовых не должно с этим быть сложностей - все таки столб воздуха, он и в Африке столб воздуха, гнется по всем направлениям одинаково независимо от своей длины. Скорее даже наоборот - проблемы должны возникать на высоких нотах, когда сечением резонирующего столба уже нельзя пренебречь по отношению к его длине. Но во первых, высокие ноты на духовых берутся в основном обертонами, то есть длина столба не уменьшается, а во вторых, поскольку нота высокая, то мало нот выше её, с которыми могли бы возникать конфликты.

From:

Как раз наоборот, они там вдруг становятся кучно-кучно... И становится сложно выбирать.

From:

> Как раз наоборот, они там вдруг становятся кучно-кучно...
Я не это имел в виду. Я имел в виду, что вот играет духовой инструмент высокую ноту. И пусть у нее обертона на неточных интервалах. Но чтобы это было заметно, нужно, чтобы в ансамбле кто-то играл ноту еще выше - на уровне обертонов той высокой ноты.

From:

а, это да. Когда солист забирается особенно высоко, ему стараются не мешать :)

From:

в рояле не только басовые струны настраивают ниже, но и высокие выше.

From:

Поделитесь, что ли, источником. А то мне учебник по настройке роялей пока этого не сообщил (хотя я и не до конца дочитал).

From:

когда-то давно, вполне возможно ещё до твоего рождения :-))) я смастерил для одного настройщика по описанию из журнала приборчик для настройки рояля. вот там-то я и столкнулся с кривой Майнеля-Рейлсбека сейчас поискал в рамблере и нашёл вот такую картинку: http://www.kvinta2.pravdinskiy.ru/book/img/sh15.gif. в том приборе можно было задать жёстко кривую или же вручную вводить поправки в каждый звук +- 64цента через один цент.
вот пару ссалок из рамблера
http://www.kvinta2.pravdinskiy.ru/archive.php?chapter=3 (картинка отсюда)
http://master-piano.narod.ru/pokupka.htm
тут про покупку рояля, но есть и про настройку:
Существует распространенное мнение, что после темперирования среднего участка крайние участки настраиваются легко и просто, пользуясь октавными ходами. Выходит, что настройка краев диапазона мыслится как копия с темперации. Такой подход обычно приводит к низкому качеству настройки. Настройка краев фортепиано - это самостоятельная творческая работа, имеющая свои трудности и особенности.
.....
.....
как показали исследования ряда ученых после тщательной настройки рояля, звуки субконтроктавы были понижены в среднем на 40 центов, а последние звуки четвертой октавы на 40 центов повышены.

ну и так далее :-)

From:

Удивительно, что кривая эта не плавная. То есть это странно именно в предположении равномерной темперации центральных октав (не по Пифагору же их строят).

From:

azgar.livejournal.com

А на каких элементах тридцать лет назад строился прибор, в котором можно индивидуально для ... множества нот относительно точно задавать поправки?

From:

на диодной матрице. кстати программируемый делитель частоты 155ие8 появился приблизительно в то же время, правда достать его было не возможно :-))

From:

azgar.livejournal.com

Ммда...
Глупо задавать вопрос, если не понимаешь ответа :)
Кто такая диодная матрица и как на ней строится прибор? (Электроника у Васильченко на трояк).

From:

Могу только на полвопроса ответить: это хрень такая для двоичного перекодирования из n бит в k бит, выглядит примерно так (ну, с поправкой на код). Можно ещё назвать Очень Постоянным Запоминающим Устройством :)

Видимо, в продвинутом варианте, когда всё это засунуто в чип, можно как-то мягко включать/выключать диоды на определённых позициях, таким образом перепрограммируя это чудо?

From:

точно, диодная матрица выступала в роли постоянного запоминающего устройства. в том давнем устройстве (когда интегральные программируемые делители частоты были недоставаемы) для формирования 12 нот использовались несколько кварцевых генераторов с простейшими делителями, а для формирования расстройки (от 1 до 63 центов)делители частоты на транзистроах, делителями можно было управлять как вручную, с помощью тумблеров с весами 1,2,4...32, так и с помощью зашитой в диодной матрице кривой того самого майнеля-рейнсбека :-))) позже, когда стали доступны интегральные делители частоты, задающий генератор 12-и нот, стали строить всего лишь на одном кварце, а делитель частоты управлялся опять же с помощью диодной матрицы (в то время это было всё ещё единственно доступная память, конечно можно было бы использовать переключатель на 12 позиций с огромным количеством секций, но это было бы не готично :-)). ну а потом уже появились микропроцессоры и всё упростилось просто до неприличия :-))

From:

То есть перепрограммирование в Вашем варианте означало-таки выпаивание и впаивание диодов?

From:

да, очень удобно, многократно перепрограммируемое устройство не требующее дорогостоящих программаторов :-))))

From:

Это только для Вас как для виртуоза паяльника удобно :)

У меня же каждая вторая пайка означает гибель кристалла. Поэтому мне доверяется исключительно пайка резисторов, неэлектролитических конденсаторов и катушек.

From:

Мой вариант (в предположении, что матрица перепрограммируется легко):

У генератора должен быть какой-то определяющий частоту элемент Ы с одним изменяемым параметром. Сам придумай, что это могло бы быть. Допустим этот параметр суммируется при параллельном соединении (капаситор?). Развешиваем элементы типа Ы, по значениям равные степеням двойки по битам шины данных, а вторые концы элементов Ы соединяем в одну точку - это будет "аналоговый выход".

Теперь по "шине адреса" подаём номер ноты. Матрица перекинет его на определённые выходы шины данных, где значения соответствующих элементов Ы просуммируются.

Если неохота возиться с суммированием, а количество ног матрицы позволяет (или можно использовать порядково-двоичный и двоично-порядковый декодер на обеих шинах), то можно на суммирование забить, а просто сделать так, что входов будет, сколько нот, а выходов - сколько различных видов поправок. Емеля выбрал 128 разных ступеней. А вот нашёлся бы фанат десятичной системы и сделал бы ровно 200 :)

Блин, я чувствую, что не владею "вашим" языком. Но на бумажке точно смог бы накидать схему :)

From: