о вынесении на тусовку

[jayrandom]

Мне искренне жалко этих людей.

В области починки незнакомого дорогостоящего оборудования они наверное вызвали бы специалиста. То же относится и к телесному здоровью - представьте себе постинг: "Народ, срочно нужна помощь, у ребёнка аппендицит. Я новокаин вколол, разрез сделал, а теперь никак аппендикс найти не могу. Где его искать-то? Посоветуйте, плииз." Ведь абсурд.

А вот область душевного здоровья автоматически считается чем-то настолько общим, что каждый прочитавший постинг предположительно может дать дельный совет. Казалось бы, где как не на Руси искать специалистов - православных священников, действительно способных прозреть конкретный случай и дать мудрый совет. Но они как бы и не нужны, поскольку каждый встречный-поперечный - уже христианин. Это не соборность, это тусовочность.

Есть анекдот о том, как у еврея куры дохли. И он ходил за советами к ребе. Тот чего только ни предлагал (несколько раз). Наконец еврей возвращается и признаётся, что все куры-таки подохли. "Жаль," - говорит ребе, - "а у меня был в запасе ещё пяток классных идей".

Ещё любопытно работает вытеснительный механизм: уж раз предложили обратиться к своему священнику, ум доводит идею до абсурда: "подойти <..> к любому и назначить его своим духовником". Т.е. даже нет изначального понимания, что специалисты в принципе существуют, и с тусовкой не смешиваются.

Comments

[aleatorius.livejournal.com]

хмм ну вот у студента если чего не решается - то вполне стоит ему с коллегами поболтать - прежде чем у знающих спрашивать.
я думаю тут ситуация примерно такого же рода.

[jayrandom.livejournal.com]

Студенческие задачки, в общем, типовые. И результаты у меня и у соседа должны совпасть.

Однако многие духовные практики назначаются по месту, потому что у людей, в общем похожих, может быть различная "история болезни". Если же делать что-то, что делал сосед, это будет попыткой излечиться от его болезни. Хорошо если при этом ничего не поувечится.

(долго искал цитату - не нашёл. Видимо, я не должен был её давать :)

[aleatorius.livejournal.com]

священники не всегда являются хорошими духовниками - а старчества сейчас кажется особенного нет.
кстати оптинская традиция возникла от прп. Паисия Величковского - который приехав на Афон застал таких же монахов как и он - и ни одного старца - и вокруг него так сказать жизнь началась.
вобщем ситуация сейчас сложная думаю - вот народ по всякому и карабкается.
и это конечно не всегда хорошо - тут я спорить не буду.

[cathay-stray.livejournal.com]

да тут не исключено, что не священник нужен, а врач.

Непотребные мысли у человека появились, каких никогда не бывало. Взрослый человек, подозреваю, имел все возможные непотребные мысли... так что уж если появилось что-то, чего ранее ни разу не было, то видать товарищ на самом деле далеко зашел.

[jayrandom.livejournal.com]

Просто что-то вылезло из того, что было глубоко вытеснено. Мне это знакомо. Этакое проталкивание очереди. Когда одна проблема ушла, другая быстренько становится на её место.

Но разбираясь в природе, структуре, "взаимодействии" грехов можно выстроить некоторую последовательность упражнений, которая будет наиболее эффективным образом (в наиболее эффективном порядке) их адресовать.

Вот один из примеров - объяснение hgrом явления "вторичного блуда". Согласитесь, тема не такая уж тривиальная, чтобы об этом узнать на типовом форуме.

[lidums.livejournal.com]

Вот один из примеров - объяснение hgrом явления "вторичного блуда". Согласитесь, тема не такая уж тривиальная, чтобы об этом узнать на типовом форуме.

Ну почему же. То, что гордость повышает потенцию - логично.

[jayrandom.livejournal.com]

Но не так уж тривиально, что ради избавления от определённого вида блуда (т.е. нужно ещё уметь распознавать их на два класса) нужно на самом деле избавляться от гордости.

[lidums.livejournal.com]

Логично и это: если человек гордится тем, что грех N у него единственный - то очень вероятно, что он не будет пытаться его исправить.

[jayrandom.livejournal.com]

:))) логик ты наш.

[azgar.livejournal.com]

Да простят меня люди религиозные, мне вообще кажется, что если человек вдруг начал от чего-то лечиться постом и молитвой, ему нужен врач.

В пятнадцать лет решила заняться медитацией. Через две недели упражнений очутилась в психоневрологическом диспансере (ц)

В былые времена, когда религиозная практика была поголовной и начиналась с раннего дества, подобная психотерапия под надзором опытного, а лучше профессионального, лица имела, наверное, смысл. А в наше время, мне кажется, мало того, что население безграмотно и пост с молитвой представляет себе крайне приблизительно, так ещё и лица духовные с соответствующей практикой повывелись.

В общем, одни социальные институты заменяются другими.
Если кто-то решает ступить на узенькую тропинку самостоятельно, без водительства, он ССЗБ. Страдать, правда, будут окружающие.

С другой стороны, может быть появление "непотребных" мыслей есть признак выздоровления и для закрепления эффекта их нужно обратить в "непотребные" действия?

[jayrandom.livejournal.com]

> мне вообще кажется, что если человек вдруг начал от чего-то лечиться постом и молитвой, ему нужен врач.

Как это было в кукисах... "Everyone who thinks he has a mental problem must have his head examined by a psychiatrist" - вроде так :)

Думаю, тут дело в терминологии. Если человек чувствует себя несовершенным и ищет связи со Всевышним через молитву, то это можно рассматривать как стремление к освобождению, или к избавлению, или к исправлению, или к излечению. Кому какой термин больше нравится.

> Если кто-то решает ступить на узенькую тропинку самостоятельно, без водительства, он ССЗБ.

Эта тема мне недавно стала внезапно очень интересной. Ведь действительно - было целое поколение людей в Совке, которые в отрыве от Традиций умудрялись каким-то способом нащупать альтернативные пути туда же. И это далеко не всегда приводило к слиянию с одной из существующих Традиций, но тем не менее люди вступали на свой уникальный Путь и просветлялись. Вот про них удивительная книжка, том первый.

Мне этот эффект кажется удивительным. С одной стороны, действительно, ССЗБ, и иногда через самокалеченье и самоувеченье. А иногда наоборот - какие-то удивительные, кажущиеся тривиальными пути. Почитай, если время будет. Начинается книжка именно что с психиатрии, плавно переходит на психологию, а дальше чего там только нет - и суфизм, и христианство, и йога и буддизм, но всё какое-то доморощенно-совейское, с переводами и самиздатами. И ведь работает...

Как-то у меня после прочтения почти 3х томов картина мира резко наклонилась. То есть уважение к Традициям не исчезло, просто стало понятно, что это не единственные пути к. Есть и другие. Есть и пока вообще неоткрытые. Соответственно, нет монополии.

[azgar.livejournal.com]

У меня при упоминании Традиции с большой буквы неизменно в голове начинает звучать Tradition из Fiddler on the roof.
Кстати, говорят есть текст на иддиш, в котором вместо "Традишн" поют "ди Тойре".

Книгу надо, да, почитать.

А сколько на одного вот так дошедшего приходится покалеченых? Собственно, одно другому не противоречит -- избился, изломался и дошёл. И стоит такой избитый, корявый, в протёртых штанах, без семьи, с однокомнатной квартирой, в которой одни книги и старая больная мама.
Картинка с натуры, между прочим.

[jayrandom.livejournal.com]

> А сколько на одного вот так дошедшего приходится покалеченых?

Не знаю. Думаю, многие сворачивают уже довольно рано, попадаясь в многочисленные ловушки. А те, у кого пути назад уже нет, вкладывают весь ресурс, чтобы продолжать идти.

Собственно, на Пути и не должно существовать такого понятия, как "дошёл". Там скорее есть "настроился". Поэтому если "дошёл", то скорее всего не туда :)

По корявости, штанам, семье и квартире сложно что-то оценить. Ведь важно, что внутри, чем жизнь светится. Если она светится, если ЦЕЛЬ есть, то всё остальное должно быть непочём. (Может, ему и не нужно ни семьи ни большой жилплощади. Объективно не нужно. Взять монастырь, к примеру.) А если не светится, то не поможет ни дворец, ни гарем. Только нервотрёпка одна.

[http://users.livejournal.com/_changing_/]

*мечтательно*
а когда-нибудь, потом, мы поймём, что всё это не нужно, и станем дельфинами...

[jayrandom.livejournal.com]

... или моллюсками :)

[http://users.livejournal.com/_changing_/]

кристаллизация общественного сознания must go on...

[jayrandom.livejournal.com]

Боюсь, что всё и без наших пожеланий кристаллизуется. Важно попытаться не принять в ней участие, а там уж как получится :)

[borovik.livejournal.com]

Вы напрасно приписываете каждому священнику способности духовного руководства. Это - позднехристианский миф. Слова апостола об избранном священстве относятся к каждому христианину.
Вы подменяете "стадо малое" понятием "тусовка" - в конечном итоге дело не в терминах. "Приходите к друг другу и рассказывайте ваши грехи" - опять же говорит уже другой апостол (Иаков). Заметьте, понятия духовного отца вообще прямо запрещено Господом. Можно, разумеется, использовать те или иные традиционные "объяснения" про допустимость термина "отец", но это никак не говорит в пользу духовных отцов.
Христианство - это не профессия, применять же профессиональные подходы к священникам - довольно странно, Вам не кажется?

[jayrandom.livejournal.com]

Отнюдь, не приписываю. Правильного священника ещё нужно поискать. Мало того - напряжённый поиск не гарантирует, что его удастся найти. На всё Воля Божия.

Рассказывать грехи - дело одно. Но совсем другое - давать (и принимать!) дружеские советы в областях, требующих специального знания. Это вопрос внутренней сознательности, ответственности человека, и даже не имеет связи с Христианством как таковым.

Постом действительно можно серьёзно навредить здоровью - как телесному, так и душевному, если заранее не быть готовым к его последствиям. Мне нравится, как разграничивает два подхода Олсуфьев:

Тут требуется пояснение. Мы соблюдаем Великий пост не каждый год, а раз в строго определенное количество лет - как нам было предписано. Это демонстрирует одно из отличий «школьного» пути от религиозного. В религии есть нормы, предписанные для всех. Что такое хорошо и что такое плохо. Например, поститься хорошо.

В Школе нет необходимости в таких установках. Хорошо то, что полезно данному человеку в данном месте в данное время. Длительный пост – это и очищение, и значительная нагрузка на организм, и открытость определенным космическим влияниям, и т.д. Может, кому-то полезно поститься каждый год, а кому-то полезно не поститься никогда. В нашем конкретном случае было четко определено, когда нам нужно поститься, а когда не нужно. Учитель, который видит, знает. В общем, это вопрос гармонии.

[Виктор Олсуфьев, "Продолжение следует?"]

Я перевожу это так, что школьный подход - поститься, когда ты готов (а Видящий Учитель подскажет, когда ты готов). Религиозный подход - "поститься хорошо". Но готовность никто не отменял, и её нужно как-то обеспечить. В отсутствии Учителя (духовного отца, you name it) ответственность за подготовку ложится на самого человека. Из цитируемого в изначальном постинге примера видно, что человек не был готов к посту.