Семипалатинск и Барнаульский ленточный бор

[jayrandom]

С 1949 по 1989 год на Семипалатинском ядерном полигоне было произведено не менее 456 ядерных испытаний, в которых было взорвано не менее 616 ядерных и термоядерных устройств, в том числе не менее 30 наземных ядерных взрывов и не менее 86 воздушных. Были проведены также десятки гидроядерных и гидродинамических испытаний (т. н. «НЦР» — неполные цепные реакции). Суммарная мощность ядерных зарядов испытанных за период 1949-63 годы на Семипалатинском полигоне в 2 500 раз превысила мощность атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму.

-- Википедия, "Семипалатинский полигон".

На Гугольной карте к северу от Семипалатинска видно очень интересную природную структуру - этакую зелёную ленту, которая тянется аж до Барнаула. Похоже на русло пересыхающей реки. Оказывается, это и есть речка Барнаулка, а лента вокруг неё - это т.н. "ленточный бор". Структура эта богата водой (сама речка плюс многочисленные вытянутые озёра), и течёт эта вода... на север, втекает в мега-реку Обь, которая потом проходит т.н. "Обское Море" (затопленный город Бердск), город Новосибирск, фактически делит пополам Россию-матушку и впадает в Северный Ледовитый Океан.

Ещё цитатка, оттуда же: "Создание полигона было частью атомного проекта и выбор был сделан, как оказалось впоследствии, весьма удачно — рельеф местности позволил проводить подземные ядерные взрывы и в штольнях и в скважинах. Недостатком было присутствие в Семипалатинске китайского консульства, но позже его удалили".

То есть китайские консулы - недостаток, а что попутно загадили радиактивностью всю Россию и Мир - это весьма удачно. Гм.

Comments

[azgar.livejournal.com]

Не знаю, как у тебя, а у меня тесты проводят на тестовой базе в тестовой стреде. Потому как проводить их на live среде слишком дорого -- заказчик побъёт.

В оружейном бизнесе точно так же: испытывают компоненты. На моделях.
Ты не заметил, что ядерные испытания большинством стран, производящих ядерное оружие не проводятся уже достаточно давно? Ты серьёзно думаешь, что ядерное оружие перестали разрабатывать и совершенствовать? А его не тестируют не то, что на людях. Его не тестируют вообще.

Я думаю, в химии и биологии есть ещё необходимость в натурных тестах. Как ты правильно заметил, даже на приматах не всё можно протестировать. Потому что пока ещё непонятно, как оно работает.
А по прочим видам вооружений полно инсайдерской информации. Люди рассказывают, как оно на самом деле происходит, на каких "кошках".

но чтобы такой ценой
Посмотрел статью по диагонали. Методы исследователей, похоже, были отнюдь не лучшие. Хотя, самао исследование нужное.

[jayrandom.livejournal.com]

Но ты же согласишься, что натурные эксперименты и тестовая среда всё равно различаются. И как только ты расслабишься и скажешь: я протестировал компоненты - всё работает, значит будет работать и целое - оно сразу покажет своё недотестированное нутро.

* Как LHC-ускоритель, который с такой помпой заморозили, а после облома, поджав хвосты, две недели размораживали.

* Марсоходы прекрасно и резво ездили по калифорнийской пустыне Мохаве, а по прибытии на Марс периодически глючат.


По теме тестирования оружия не надо концентрироваться на формальностях. "Мы планируем тестировать автомат Калашникова в присутствии панели экспертов на чугунной голове прапорщика Катцнельсонбогена". Зачем? Для любых испытаний всего лишь нужна ситуация, где продукт будет использоваться в условиях, максимально приближенных к естественным.

Оружие замечательно испытывается в натурных условиях путём его продажи сторонам, участвующим в вооружённом конфликте. Потом нужно просто аккуратно собрать данные, которые тебя интересуют. Существует множество ситуаций, когда тебе как разработчику значительно выгоднее аутсорсить испытания внешнему испытателю. Он может иметь значительно больше опыта в тестировании подобных систем, чем ты, поскольку он - пауэръюзер, имеет цели и подбирает наиболее подходящий инструмент для их достижения.

Британцы широко известны своей разведкой. Разведка - это как раз специалисты по сбору информации с натурных экспериментов. Кто "ставит" эксперименты - не всегда просто вычислить, да и не так уж важно. А вот результаты экспериментов часто могут заинтересовать множество сторон, как участвующих в конфликте, так и не. При этом, конфликтующие (заинтересованные) стороны часто как раз и не могут снять с тестов объективную информацию - или не захотят ей делиться. Например, им часто нужно привирать о своих подвигах и скрывать недостатки. Объективно-беспристрастное же око снимет всё как надо.

* * *

Про медиков и детские кости - попробуй-ка для интереса выкопать из-под слоя СМИ статьи об оригинальных исследованиях, и ты оценишь прикол. Мне удалось добраться только до имён Primary Investigator'ов. Почти всех их уже нет в живых, а кто остался, сидит в доме престарелых с дементией. Что же до заказчиков... ну был какой-то полковник Смит, но смиты, как известно, неуловимы :)

[azgar.livejournal.com]

Я немного нить потерял :)
Если речь о том, ведутся ли испытания вооружений в натуральных условиях -- вопросов нет, ведутся. Когда появляется такая возможность.
Органиуются ли натурные испытания на людЯх? АФАИК, крайне редко. По понятным причинам -- дойдёт до прессы и она, пресса, раздует огромный скандал.

Автомат Калашникова испытывает чугунный прапорщик Кбоген, лёжа на стрельбище в песочнице, когда на него дуют из калорифера 55 градусов цельсия и 15 м/с.
Кто из них первый заклинит -- Кбоген или АК, того и переносят первым в холодильник с -55C.
А терминальную баллистику пули 7Н10 изучают на желатиновых и пластилиновых блоках, стальных пластинах и свиных тушах. Для чего-то особо новаторского могут жмура из морга подкатить. Однако, свинки доступнее.

В военное время, конечно, есть более простые и более прямые методы. Там и прогресс гораздо более бурный получается. Хотя, не во всём и не всегда линейный.

В третий мир новейшие разработки стараются не передавать, потому что они оттуда очень легко попадают к противнику. К тому же, сложные виды вооружений, типа авиации или комплексов ПВО требуют наличия на месте своего персонала. А попадание лётчика Ли Си Цына к противнику может быть совсем нежелательным :)

В общем, твой тезис о том, что проверить можно только на людях и поэтому в отсуствии войны проверяют на своих людях с практикой, как я о ней наслышан, слабо согласуется. Хотя, теоретически выглядит убедительно.

[jayrandom.livejournal.com]

Наивно предполагать, что пресса является наивысшим инструментом влияния, и ничто не способно её контролировать (т.е. пресса про что-то прознала, и всё, конец любому предприятию). Работники прессы - это такие же люди как мы, у них куча рычажков, за которые можно потянуть. В конце концов, у них есть физическое тело, подверженное физическим законам. То есть, пресса управляема. А от управляемой прессы можно получить предсказуемый выхлоп.

Поэтому теоретический результат, будучи убедительным, иногда заставляет пересмотреть "практику". В частности, задуматься откуда у нас "практические данные", и не может ли существовать сторон, заинтересованных в том, чтобы у нас были именно такие "практические данные" и не было других.

У тебя есть источники, которым ты доверяешь - прекрасно. Но обладают ли источники полной картиной? Даже если ты найдёшь и допросишь участника тоцких учений, это будет всего лишь участник, верно? Соответственно, для своей картины ты получишь масштаб - его масштаб.

Как мне самому кажется, я не призываю к оголтелой конспирологии, просто задуматься: если теоретическая и практическая картина не сходятся, в каком-то месте вселенной происходит поглощение этой разницы...

[azgar.livejournal.com]

То, что ты описываешь, и есть оголтелая конспирология :)
Правда, иногда оказывается, что дело так и обстоит в жизни...

если теоретическая и практическая картина не сходятся, в каком-то месте вселенной происходит поглощение этой разницы
Теорию можно выдумывать какую угодно. У каждого своё представление о мире, свои предпосылки, соотвественно, теории разные получаются :)
Я всю эту кухню знаю понаслышке, так что мои предположения содержат очень много рандома.
В данном конкретном случае нам вряд ли удастся установить истину. Тем более, что как только мы к ней приблизимся, за нами немедленно прилетит Чорный Вертолёт.