jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom
С 1949 по 1989 год на Семипалатинском ядерном полигоне было произведено не менее 456 ядерных испытаний, в которых было взорвано не менее 616 ядерных и термоядерных устройств, в том числе не менее 30 наземных ядерных взрывов и не менее 86 воздушных. Были проведены также десятки гидроядерных и гидродинамических испытаний (т. н. «НЦР» — неполные цепные реакции). Суммарная мощность ядерных зарядов испытанных за период 1949-63 годы на Семипалатинском полигоне в 2 500 раз превысила мощность атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму.

-- Википедия, "Семипалатинский полигон".


На Гугольной карте к северу от Семипалатинска видно очень интересную природную структуру - этакую зелёную ленту, которая тянется аж до Барнаула. Похоже на русло пересыхающей реки. Оказывается, это и есть речка Барнаулка, а лента вокруг неё - это т.н. "ленточный бор". Структура эта богата водой (сама речка плюс многочисленные вытянутые озёра), и течёт эта вода... на север, втекает в мега-реку Обь, которая потом проходит т.н. "Обское Море" (затопленный город Бердск), город Новосибирск, фактически делит пополам Россию-матушку и впадает в Северный Ледовитый Океан.

Ещё цитатка, оттуда же: "Создание полигона было частью атомного проекта и выбор был сделан, как оказалось впоследствии, весьма удачно — рельеф местности позволил проводить подземные ядерные взрывы и в штольнях и в скважинах. Недостатком было присутствие в Семипалатинске китайского консульства, но позже его удалили".

То есть китайские консулы - недостаток, а что попутно загадили радиактивностью всю Россию и Мир - это весьма удачно. Гм.

Date: 2008-12-15 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Я немного нить потерял :)
Если речь о том, ведутся ли испытания вооружений в натуральных условиях -- вопросов нет, ведутся. Когда появляется такая возможность.
Органиуются ли натурные испытания на людЯх? АФАИК, крайне редко. По понятным причинам -- дойдёт до прессы и она, пресса, раздует огромный скандал.

Автомат Калашникова испытывает чугунный прапорщик Кбоген, лёжа на стрельбище в песочнице, когда на него дуют из калорифера 55 градусов цельсия и 15 м/с.
Кто из них первый заклинит -- Кбоген или АК, того и переносят первым в холодильник с -55C.
А терминальную баллистику пули 7Н10 изучают на желатиновых и пластилиновых блоках, стальных пластинах и свиных тушах. Для чего-то особо новаторского могут жмура из морга подкатить. Однако, свинки доступнее.

В военное время, конечно, есть более простые и более прямые методы. Там и прогресс гораздо более бурный получается. Хотя, не во всём и не всегда линейный.

В третий мир новейшие разработки стараются не передавать, потому что они оттуда очень легко попадают к противнику. К тому же, сложные виды вооружений, типа авиации или комплексов ПВО требуют наличия на месте своего персонала. А попадание лётчика Ли Си Цына к противнику может быть совсем нежелательным :)

В общем, твой тезис о том, что проверить можно только на людях и поэтому в отсуствии войны проверяют на своих людях с практикой, как я о ней наслышан, слабо согласуется. Хотя, теоретически выглядит убедительно.

Date: 2008-12-16 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Наивно предполагать, что пресса является наивысшим инструментом влияния, и ничто не способно её контролировать (т.е. пресса про что-то прознала, и всё, конец любому предприятию). Работники прессы - это такие же люди как мы, у них куча рычажков, за которые можно потянуть. В конце концов, у них есть физическое тело, подверженное физическим законам. То есть, пресса управляема. А от управляемой прессы можно получить предсказуемый выхлоп.

Поэтому теоретический результат, будучи убедительным, иногда заставляет пересмотреть "практику". В частности, задуматься откуда у нас "практические данные", и не может ли существовать сторон, заинтересованных в том, чтобы у нас были именно такие "практические данные" и не было других.

У тебя есть источники, которым ты доверяешь - прекрасно. Но обладают ли источники полной картиной? Даже если ты найдёшь и допросишь участника тоцких учений, это будет всего лишь участник, верно? Соответственно, для своей картины ты получишь масштаб - его масштаб.

Как мне самому кажется, я не призываю к оголтелой конспирологии, просто задуматься: если теоретическая и практическая картина не сходятся, в каком-то месте вселенной происходит поглощение этой разницы...

Date: 2008-12-16 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
То, что ты описываешь, и есть оголтелая конспирология :)
Правда, иногда оказывается, что дело так и обстоит в жизни...

если теоретическая и практическая картина не сходятся, в каком-то месте вселенной происходит поглощение этой разницы
Теорию можно выдумывать какую угодно. У каждого своё представление о мире, свои предпосылки, соотвественно, теории разные получаются :)
Я всю эту кухню знаю понаслышке, так что мои предположения содержат очень много рандома.
В данном конкретном случае нам вряд ли удастся установить истину. Тем более, что как только мы к ней приблизимся, за нами немедленно прилетит Чорный Вертолёт.

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 11:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios