эко-терроризм

[jayrandom]

- Существует определенный период, - сказал он, - для того, чтобы сделать известную попытку, некоторую вещь. Если к какому-то времени то, что должно быть сделано, не будет сделано, Земля может погибнуть, не достигнув того, что она могла бы достичь.
- А известен ли этот период? – опять спросил я.
- Известен, - ответил Гюрджиев, - но людям знать его бесполезно. Это было бы даже хуже. Одни поверили бы, другие нет, третьи потребовали бы доказательств. Затем принялись бы разбивать друг другу головы. Ведь у людей всё кончается этим.
(Успенский, "В поисках чудесного", глава 1).

Очередной пример разбивания друг другу голов. Оказывается, существует организация под названием Sea Shepherds ("Морские пастухи"), зарегистрированная в Британии как чарити (недоходное предприятие, живущее на пожертвования). Они занимаются тем, что топят корабли, с которых производится ловля китов, дельфинов и прочих морских зверей, иногда просто рыбная ловля. Риск, что при этих затапливаниях могут погибнуть люди, игнорируется - ведь нужно спасать китов...

Comments

[jayrandom.livejournal.com]

Киты или дельфины ничем не могут ответить на это. Вопрос в том, нуждаются ли действия китобоев в "ответе". И кому от этого "ответа" будет лучше.

В своё время я тоже попался на фотографии grindadráp-а, они всё-таки достаточно яркие и не могут не пробудить эмоций. Но наш долг как мыслящих людей - смотреть на явление шире, чем нам пытается показать/рассказать по чужим фотографиям Ирина Кудесова или ещё кто-нибудь. Только тогда можно рассчитывать на какое-нибудь понимание. Иначе мы, увы, демонстрируем стадный инстинкт, но прикрываемся чем-то более высоким.

Большинство людей - мясоеды, и от этого факта сложно отмахнуться. Местные способы охоты и животноводства могут казаться нам более или менее жестокими, но везде присутствует центральный элемент - насильственное прерывание жизни животного ради продолжения жизни человека. Куда можно деться от этого факта? По-моему, никуда, это наша карма. Но если посмотреть на явление питания шире, мы увидим, что человек - лишь один из многих хищных видов.

Беда наступает тогда, когда пища перестаёт быть священной, когда человек перестаёт осознавать, зачем ест. Тогда пищевая пирамида может разрываться и подпадать под какие-то дополнительные законы - например, "закон рынка". Соответственно, мясо ест не тот, чьему организму это объективно нужно, а тот, кто может это себе позволить. Известны случаи, когда (если не ошибаюсь, в Австралии и Новой Зеландии) овец резали и закапывали в землю, чтобы сохранить высокие цены на мясо! И это всё на фоне общего голода на планете. По-моему, это очень большой грех.

На днях я запостил ссылку на фильм про изгнание злых духов из дома Таира Шаха (там по дому ходили "барабашки", раздавались звуки, предметы перемещались с места на место, и т.д.). Фильм произвёл на меня очень сильное впечатление. Не в последнюю очередь потому, что в ритуал входило жертвоприношение животного. Мне казалось, что убить животное ради спокойствия в доме - это слишком. Т.е. можно было все эти "спецэффекты" и потерпеть. Но владелец дома, другие жильцы дома и автор фильма, по-видимому, считали по-другому, так что мне оставалось попытаться понять и их точку зрения.

Из области фантастических прогнозов

[rastypa.livejournal.com]

Ходят слухи:) что в ближайшие 50 лет люди научатся понимать язык животных и благодаря этому перестанут употреблять их в пищу.
Поживем- увидем.

[jayrandom.livejournal.com]

Это смотря какие люди. Не любые, наверное?

Думаю, что большинство из нас, если начнёт понимать язык животных, просто сойдёт с ума.

[rastypa.livejournal.com]

мы же не сходим с ума общаясь с людьми с болезнью Дауна, например. Они просто другие, отличные от нас.

[jayrandom.livejournal.com]

Ваш пример немного из другой области. И это очень хороший пример. Потому что достаточно простого мысленного эксперимента, чтобы понять, почему люди не понимают языка животных.

Что именно человек пытался бы сказать понимающему его животному, мы уже знаем - отдавал бы более и более чёткие команды, как по его мнению должно поступать животное. А вот давайте теперь представим, что бы могли захотеть животные рассказать человеку?

Если животные научатся говорить или мы их научимся понимать, они расскажут людям о людях много такого, что проще будет поехать крышей, чем остаться жить со всем этим.

Может быть именно поэтому люди (как вид) и не понимают животных - так проще остаться в рамках привычного мира - мира, где люди не несут ответственности ни перед кем и ни за что.

Этот мысленный эксперимент также подсказывает, какие люди могли бы понимать животных (и скорее всего понимают). Это люди, обладающие совестью (определённым видом целостности) и состраданием (определённым видом чувствительности).

[azgar.livejournal.com]

Я думаю, что тут ты ударился в фантазирование.
Животным человеку сказать нечего. По той простой причине, что они разговаривать не умеют.
Максимум, что животное может сказать человеку, это что у него левая задняя нога уже давно болит. И зубы. И ещё хорошо бы поесть.
Людям о людях прекрасно расскажут люди. Примером тому тонны мировой литературы, те же самые фоторепортажи с боен и промысловых охот.
Фокус в том, что человечеству это всё нафиг не сдалось. Рационально жить так, как оно живёт. Когда человечество начинает поступать нерационально -- например слишком активно жрать, оставляя самоё себя без корма, оно себя корректирует.
А что хорошо бы не жрать совсем, пусть животные живут, растения растут, а ещё и какать не надо будет -- это прекрасная мечта. Но не дай Бог начать воплощать её в реальность.

[rastypa.livejournal.com]

невооруженным взглядом видно, что человек уже живёт нерационально.

[azgar.livejournal.com]

Да неужели?
И что, можно улучшить?

можно

[rastypa.livejournal.com]

недавно прошла информация, что в Англии например, на свалке оказываются продукты еще даже не распакованные. Т.е. купленные с избытком, они находились у покупателя какое-то время, потом шли в мусорную корзину за ненадобностью, минуя стол. Между тем производитель эту продукцию вырастил, изготовил. На нее ушло масса ресурсов: воды, электроэнергии и проч. И все впустую. О какой рациональности можно говорить...

Re: можно

[azgar.livejournal.com]

Я думаю, в любой стране продукты время от времени попадают на свалку. Но это вряд ли является обычной практикой. Я ещё понимаю, если продуктов произвели слишком много и они не раскупились. Но чтобы люди закупали продукты на свои кровные и потом их выбрасывали в массовом порядке -- ну, сами себе злобные буратины. В общем, отдельные случаи и/или нетоварные количества, ИМХО.
Кроме того, горевать стоит только о затрате невосстановимых ресурсов. В СХ производстве их тратится не так уж и много.

обладающие совестью и состраданием

[victorolsufiev.livejournal.com]

"Вскоре после того как у меня с ним установились «хорошие отношения», я выяснил, что благодаря очень многим внешним обстоятельствам, в числе которых имелась также и наследственность этого жреца Абдила и условия подготовки его быть ответственным существом, функция, долженствующая иметься во всех трехцентровых существах и называемая «совесть», в существе этого жреца была еще не совсем атрофирована. И потому он, после осознания разумом некоторых, мною разъясненных ему космических истин, сразу приобрел в своем наличии к подобным ему окружающим существам почти такое же отношение, какому свойственно иметься во всех нормальных трехмозгных существах всей Вселенной, именно — он сделался, как там же говорят, «жалостливым» и «отзывчивым» по отношению окружающих существ."

[azgar.livejournal.com]

Пока наука не имеет данных о наличии у животных какого-либо языка.
Сигналы есть. А языка не обнаружено.
Так прогноз пока -- чистая фантазия.