jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom

- Существует определенный период, - сказал он, - для того, чтобы сделать известную попытку, некоторую вещь. Если к какому-то времени то, что должно быть сделано, не будет сделано, Земля может погибнуть, не достигнув того, что она могла бы достичь.
- А известен ли этот период? – опять спросил я.
- Известен, - ответил Гюрджиев, - но людям знать его бесполезно. Это было бы даже хуже. Одни поверили бы, другие нет, третьи потребовали бы доказательств. Затем принялись бы разбивать друг другу головы. Ведь у людей всё кончается этим.
(Успенский, "В поисках чудесного", глава 1).


Очередной пример разбивания друг другу голов. Оказывается, существует организация под названием Sea Shepherds ("Морские пастухи"), зарегистрированная в Британии как чарити (недоходное предприятие, живущее на пожертвования). Они занимаются тем, что топят корабли, с которых производится ловля китов, дельфинов и прочих морских зверей, иногда просто рыбная ловля. Риск, что при этих затапливаниях могут погибнуть люди, игнорируется - ведь нужно спасать китов...

Date: 2008-11-23 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rastypa.livejournal.com
мы же не сходим с ума общаясь с людьми с болезнью Дауна, например. Они просто другие, отличные от нас.

Date: 2008-11-23 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Ваш пример немного из другой области. И это очень хороший пример. Потому что достаточно простого мысленного эксперимента, чтобы понять, почему люди не понимают языка животных.

Что именно человек пытался бы сказать понимающему его животному, мы уже знаем - отдавал бы более и более чёткие команды, как по его мнению должно поступать животное. А вот давайте теперь представим, что бы могли захотеть животные рассказать человеку?

Если животные научатся говорить или мы их научимся понимать, они расскажут людям о людях много такого, что проще будет поехать крышей, чем остаться жить со всем этим.

Может быть именно поэтому люди (как вид) и не понимают животных - так проще остаться в рамках привычного мира - мира, где люди не несут ответственности ни перед кем и ни за что.

Этот мысленный эксперимент также подсказывает, какие люди могли бы понимать животных (и скорее всего понимают). Это люди, обладающие совестью (определённым видом целостности) и состраданием (определённым видом чувствительности).

Date: 2008-11-23 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Я думаю, что тут ты ударился в фантазирование.
Животным человеку сказать нечего. По той простой причине, что они разговаривать не умеют.
Максимум, что животное может сказать человеку, это что у него левая задняя нога уже давно болит. И зубы. И ещё хорошо бы поесть.
Людям о людях прекрасно расскажут люди. Примером тому тонны мировой литературы, те же самые фоторепортажи с боен и промысловых охот.
Фокус в том, что человечеству это всё нафиг не сдалось. Рационально жить так, как оно живёт. Когда человечество начинает поступать нерационально -- например слишком активно жрать, оставляя самоё себя без корма, оно себя корректирует.
А что хорошо бы не жрать совсем, пусть животные живут, растения растут, а ещё и какать не надо будет -- это прекрасная мечта. Но не дай Бог начать воплощать её в реальность.

Date: 2008-11-24 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rastypa.livejournal.com
невооруженным взглядом видно, что человек уже живёт нерационально.

Date: 2008-11-24 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Да неужели?
И что, можно улучшить?

можно

Date: 2008-11-26 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] rastypa.livejournal.com
недавно прошла информация, что в Англии например, на свалке оказываются продукты еще даже не распакованные. Т.е. купленные с избытком, они находились у покупателя какое-то время, потом шли в мусорную корзину за ненадобностью, минуя стол. Между тем производитель эту продукцию вырастил, изготовил. На нее ушло масса ресурсов: воды, электроэнергии и проч. И все впустую. О какой рациональности можно говорить...

Re: можно

Date: 2008-11-26 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Я думаю, в любой стране продукты время от времени попадают на свалку. Но это вряд ли является обычной практикой. Я ещё понимаю, если продуктов произвели слишком много и они не раскупились. Но чтобы люди закупали продукты на свои кровные и потом их выбрасывали в массовом порядке -- ну, сами себе злобные буратины. В общем, отдельные случаи и/или нетоварные количества, ИМХО.
Кроме того, горевать стоит только о затрате невосстановимых ресурсов. В СХ производстве их тратится не так уж и много.
From: [identity profile] victorolsufiev.livejournal.com
"Вскоре после того как у меня с ним установились «хорошие отношения», я выяснил, что благодаря очень многим внешним обстоятельствам, в числе которых имелась также и наследственность этого жреца Абдила и условия подготовки его быть ответственным существом, функция, долженствующая иметься во всех трехцентровых существах и называемая «совесть», в существе этого жреца была еще не совсем атрофирована. И потому он, после осознания разумом некоторых, мною разъясненных ему космических истин, сразу приобрел в своем наличии к подобным ему окружающим существам почти такое же отношение, какому свойственно иметься во всех нормальных трехмозгных существах всей Вселенной, именно — он сделался, как там же говорят, «жалостливым» и «отзывчивым» по отношению окружающих существ."

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 06:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios