экранопланы и экранолёты

[jayrandom]

Существует такой удивительный эффект: крыло при полёте на очень малых высотах (порядка метра) над поверхностью земли/воды приобретает какую-то чудовищную эффективность. На этом эффекте построено специальное скользящее над водой судно - экраноплан.

Эта тема с огромным перекосом раскручена на русском языке. Такое ощущение, что разработки в других странах просто не велись или были успешно засекречены.

Видео про "Каспийского Монстра".

"Вершиной творчества Алексеева стали боевые машины для флота. Это десантно-транспортный экраноплан “Орленок”, способный со скоростью 500 км/ч доставлять до 20 тонн техники и десанта за 1500 км. Позже появился тяжелый ракетоносец “Лунь”, который при массе в 400 т мчался над водой со скоростью 500 км/ч. И был вооружен противокорабельными крылатыми ракетами “Москит” длиной 9,4 м, весом 4 т, скоростью полета 2800 км/ч, поражающими цели на дальности до 90 км. “Лунь” мог обогнать самую быстроходную подлодку и молниеносно нанести удар по вражеской эскадре." -- из слезливой статьи в МК.

Comments

[schloenski.livejournal.com]

Несколько не связанных между собой соображений.

1. Я думал, это десантное средство, а он, оказывается, ещё и авианосцы сшибать умеет. Круто, если так.

2. Почитал статью в МК:

В нашей стране создавать такую машину еще в 30-х годах начал Роберто Орос ди Бартини — “красный барон”, итальянский аристократ, коммунист, уехавший из фашистской Италии в СССР, где стал ведущим авиаконструктором.

Отскрёб челюсть от пола. Задумался над тем, что "Ростислав Алексеев" -- какое-то странное имя. Царапает мозг немного.

3. Одна деталька есть подозрительная:

Ни одна страна мира не могла похвастаться подобными разработками. В США, Германии, Японии опытные образцы, как правило, не подтверждали заявленных характеристик. Экраноплан, поднимающий 3—4 тонны, там считался большой победой. А у нашего “Луня” каждая из восьми его ракет весила больше.

Может, никакого касписйкого монстра неб ыло никогда? Типа, кроме советских товарищей его тактико-технических характеристик никто не знал и в глаза его не видел?

[golosptic.livejournal.com]

3) США сейчас делают ещё более масштабное чем Лунь.
Собственно, в таком эксклюзиве нет ничего удивительного - прочностные расчёты

а) очень трудоёмки
б) весьма специфичны
в качестве примера могу привести эпопею с непрерывными крахами Арианов и японских космических ракет - они эти рассчёты доводили до ума лет по 15, в то время, как СССР и США сбазировались на немецких и резко выиграли время.

Думаю, что в расчёты по экранопланам надо было вложить сопоставимые средства, чего до определённого момента, кроме СССР никто не делал.

P.S.
Алексеев и Бартини - разные лица.

[schloenski.livejournal.com]

Ну нет, я ни в коем случае не утверждаю, что это одно лицо, я просто выразился неудачно.

Насчёт Алексеева -- создатель экранопланов Алексеев как-то рифмуется с главным конструктором Сергеевым.

Про расчёты -- да, такое, наверное, бывает. Но всё равно "осадок остался". А что, у японцев была космическая программа?

[golosptic.livejournal.com]

У японцев есть своя космическая программа, собственные японские ракеты носители и всё что положено. Так же как и у европейцев, базирующихся на Ариане оно регулярно падало и взрывалось буквально в течении всех 1970ых-1990ых.
Что заставляет задуматься о том, до какой степени современные сложные инженерные конструкции продукт 'индустрии', а до какой - результат прорывов гениальных одиночек.

Так что не вижу особого 'остатка' относительно Луня - он, безусловно существовал и летал. Слишком много свидетелей, Etc

[jayrandom.livejournal.com]

С Бартини мой интерес собственно и начался. Это очень непростой человек. Вообще любопытно, что люди, занимавшиеся экранопланами (не знаю уж, случайно или нет), кроме этой весьма прикладной области имели ещё внушительные результаты в фундаментальной науке.

Бартини, например, работал над Dimensional Analysis (предположительно независимо от Хантли), а Побиск Кузнецов - так вообще решил теорему Ферма на 7 страницах [список публикаций]. Экранопланы - это так, цветочки.

[golosptic.livejournal.com]

Бартини разработал некий аналог ТРИЗ.
Засекреченный и до сих пор неопубликованный.
Подозреваю, что методика была утеряна достаточно быстро после его смерти.

[schloenski.livejournal.com]

А-а-а-а-а-а!

У летающей тарелки отвинчивается люк, оттуда вываливается пьяный осьминог с початой бутылкой азотной кислоты в одном щупальце, ржавым штыком в другом, пачкой бумаги с доказательством теоремы Ферма в третьем, ну и паспортом на имя "Побиск" в четвёртом.

Нет, гады, только не мой моск!!

[schloenski.livejournal.com]

В библиографии Кузнецова есть работа

Афанасьев В. Г., Кузнецов П. Г. Некоторые вопросы управления научно-техническим прогрессом // Научное управление обществом / Академия общественных наук при ЦК КПСС. Вып. 4. М.: Мысль, 1970. С. 211-231.

[schloenski.livejournal.com]

Кузнецов П. Г. Победа пролетариата неизбежна // Правда. № 355. 21 дек. 1987 г. С.4.

[schloenski.livejournal.com]

Репортаж из американской тюрьмы // Философия физической экономики: Бюллетень Шиллеровского Института в Москве. М., б/г. 48 с. (Беседа профессора Т. В. Муранивского с Линдоном Ларушем в федеральной тюрьме г. Рочестера, штат Миннесота, США 10 мая 1993 г., американский аналог идей П. Г. Кузнецова).

[p-tzareff.livejournal.com]

А читали ли Вы вещицу с подзаголовком "Обращение к мировым политическим лидерам, мировой научной общественности и иерархам всех конфессий" (http://www.pobisk-memory.narod.ru/files/Ierarkh.zip) (это зипархив)?

Кстати, работу "О доказательстве последней теоремы Ферма" можно скачать здесь (http://www.pobisk-memory.narod.ru/files/ferma.zip).

[schloenski.livejournal.com]

Открыл, просмотрел несколько страниц. Очень впечатлился аргументом об отсутствии денежных знаков на станции "Мир"!

К тексту по второй ссылке у меня что-то вроде профессионального предубеждения. Читать доказательства теоремы Ферма не нужно! Только если очень припрёт :-)

[p-tzareff.livejournal.com]

Там не доказательство - некая реклама идеологии доказательства. Все же на шести страницах даже такой гигант, как Кузнецов, не уместил бы. Но тот текст более для истории болезни подходит.

[jayrandom.livejournal.com]

Спасибо за ссылки.

[p-tzareff.livejournal.com]

не стоит благодарностью :)

[schloenski.livejournal.com]

"Происхождение Бартини - сложная проблема." (Википедия) Отстал от эшелона. Пробивался к своим. Взят в плен.

Прошлое, настоящее и будущее — одно и то же, — говорил Бартини. — В этом смысле время похоже на дорогу: она не исчезает после того, как мы прошли по ней и не возникает сию секунду, открываясь за поворотом.

Отож.

[aafin.livejournal.com]

42°52'55.41"N 47°39'25.62"E
Он тут стоит.

[jayrandom.livejournal.com]

Вау, какая точность!

На всякий случай для ленивых дам прямую ссылку - хотя, казалось бы, прямее не бывает :).

[schloenski.livejournal.com]

Спасибо! Посмотрел, интересно.

Но тут встаёт следующий вопрос. Стоять-то он в этой точке стоит. Но утверждается, что он может очень быстро летать, и подымать много груза. Это так просто не проверить :-|

[jayrandom.livejournal.com]

Мне сложнее всего представить, как можно на скоростях порядка половины Маха гарантированно не цепляться за воду. Ведь если он зацепится - сто пудов развалится.

[schloenski.livejournal.com]

Ну, дык, там же воздушный экран? Если вода спокойная, будет нормально. Мне скорее не понятно, как он может в бурю летать. Он летит, а ему в рожу белые барашки пены. Ну или чего покруче.

[jayrandom.livejournal.com]

Вот-вот, барашки эти самые. Вообще самолётные скорости в любой среде кроме строго газообразной чреваты боком.

К тому же интересно, как они очищают ветровое стекло от останков рыбаков, которые вдруг попались на пути. Не будет же такая махина с двумя танками и сотней-другой пехотинцев на борту поворачивать ради облёта утлого судёнышка, вышедшего порыбачить. Даже если в кабине успеют среагировать...

[livelight]

Подозреваю, что это суденышко просто закатает под воду гораздо раньше, чем над ним пролетит эта махина.

[schloenski.livejournal.com]

Ну, дык, в тех районах, где случается шарахнуть ракетой по авианосцу, рыбаки, наверное, не плавают.

А гражданское применение экраноплана, наверное, придётся ограничить.

[azgar.livejournal.com]

Может, никакого касписйкого монстра неб ыло никогда?
Я егой живьём видал :)

[schloenski.livejournal.com]

А летать на нём -- летал? :-P

[b-my.livejournal.com]

Было. Его же американцы в _море_ наблюдали. Со спутников. Отчего и офигели.

Что касается грузоподъёмности - так размеры же сами за себя говорят. :)