jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom
Когда Идрис Шах говорит (лень ссылку искать), что Запад нуждается в информации, а он - Шах - берётся её предоставить, при этом не имеется в виду, что предоставляемая им информация должна быть по-западному проанализирована и/или запомнена.

Именно наоборот: информация должна быть переварена, а результатом такого переваривания должно являться уменьшение аналитического знания у человека.

Аналогичную мысль высказывал и Ошо (ещё ленивей ссылку искать), что-то вроде: "приходя ко мне, вы не приобретёте ничего нового от меня, но, наоборот, избавитесь от лишнего". Это перекликается с образом сосуда, который, прежде чем заполнять чем-то новым, нужно сначала опустошить.

Очень сложно путём добавления аналитической мысли в устоявшуюся аналитическую систему создать в ней такой дизбаланс, чтобы содержимое само выплеснулось наружу. Поэтому для дематериализации сознания человека приходится индоктринировать его минимальным ядром, способным к альтернативному существованию и перенести на это ядро центр отождествляющего внимания. После чего ядро, усиленное отождествлением, будет выпихивать из сознания всё, с чем оно конфликтует. По сути, первым делом совершается революция, "государственный переворот" в рамках одного сознания. После которого следуют неизбежные "репрессии" нелояльных элементов.

Date: 2005-02-07 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
это вы кстати скорее про мышление традиционное говорите - когда человек и впрямь был способен сознательно пойти на то чтобы полностью перемениться - без рефлексий туда-сюда.
что означает распахнуть себя - к изменению словом (беременность словом - которое и организует всё мышление под себя - ну как беременость дитём переорганизует на себя процессы в организме матери)

а сейчас - в век презервативов - человек боится быть во что-то такое обязывающее втянутым быть. поболтать да- а так вот всерьёз - нет.
потому мозг полон "недобеременностей" - т.е. кучей не до конца зачатых процесов - которые сознание разрывают конфликтуя меж собою.

Date: 2005-02-07 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
это вы кстати скорее про мышление традиционное говорите - когда человек и впрямь был способен сознательно пойти на ...

я говорю про времена Шаха и Ошо, т.е. конец XX-го века. Но всевозможные буддийские/суфийские/хасидские байки описывают похожие ситуации и из более далёкого прошлого: учитель не может на привычном ученику языке что-либо полезное объяснить. Потому как нужно именно поменять язык, на котором ученик мыслит. А поскольку мысли ученика уже как-то "слежались", любое новое будет вынужденно подгоняться под имеющееся, и конфликт приведёт скорее к вытеснению нового, чем старого.

Таким образом, мы приходим к необходимости джихада - захвата сознания человека цельной системой мышления, и переключения на неё. Для переключения можно, в принципе, использовать разные "силы", лишь бы их было достаточно. Можно эмоционально "влюбиться" в новые идеи, и тогда они со временем вытеснят старые. Но можно также использовать эгоизм, тщеславие, жадность - лишь бы "десант" имел достаточное время для закрепления в сознании. Потом начинается удивительная ментальная алхимия: борьба идей как таковых :) Разумеется, добро победит зло. Но сначала нужно создать правильные предпосылки.

Date: 2005-02-07 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
тут ещё интересно - что это именно патриархальная система!
ведь что интересно - субординация беременной матери - её ребёнку - в патриархате. Т.е. мужское семя - зачинает процесс - которому женшина - подчинена.
так же и субординация ученика слову учителя - как жены мужу. т.е. позволение слову - действовать - а всё что препятсвует действию - должно быть тоталитарно устранено.

в этом кстати и большая психологическая уязвимость женщин - ибо если она согласилась стать женою - и матерью - то критическое мышление по отношению к мужу почти полностью уходит.
но если разлюбит - то такое критическое мышление обнаружится - что тут уж разлюбленному не сдобровать.

Date: 2005-02-07 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Любопытная ассоциация :)

Date: 2005-02-07 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а если не секрет - а что это за сленг у вас - про "ядра" там или вот "опорные точки" - это откуда?

Date: 2005-02-07 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Про ядро у меня просто так образ возник, и я его записал. Ничего личного :)

А про опорные точки лучше, наверное, [livejournal.com profile] lidumsа спрашивать. Хотя у меня есть подозрение по поводу того, откуда он этот термин взял :)

Date: 2005-02-07 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] lidums.livejournal.com
Поэтому для дематериализации сознания человека приходится индоктринировать его минимальным ядром, способным к альтернативному существованию и перенести на это ядро центр отождествляющего внимания. После чего ядро, усиленное отождествлением, будет выпихивать из сознания всё, с чем оно конфликтует.

Соответствует ли это идеологии опорных точек?
Там действительно подбрасывается ядро, но в мусор отправляются как раз не те вещи, с которыми оно конфликтует, а те, которые хорошо в него вписываются - за ненадобностью.

Date: 2005-02-07 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] pikitan.livejournal.com
Там действительно подбрасывается ядро, но в мусор отправляются как раз не те вещи, с которыми оно конфликтует, а те, которые хорошо в него вписываются - за ненадобностью.

По идее, это должно усиливать ядро и помогать ему выпихивать остальное.

Программа-максимум -- чтобы ничего не осталось.

Date: 2005-02-07 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Про программу-максимум - это ты круто задвинул :)

Date: 2005-02-07 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Если и да, то с точностью до наоборот, как ты сам отметил.

В нашем случае в человеке должно быть нечто посеяно, взрощено (взращено?), после чего, ввиду дефицита ресурсов, новое должно вытеснить старое. А потом оно может аннигилировать и само, как Миша верно заметил :)

Date: 2005-02-07 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] pikitan.livejournal.com
Оно само будет аннигилировать в процессе. Аннигиляция (то есть упрощение, а не отвержение) доказывает жизненность ядра, усиливая его и помогая ему бороться с внешним окружением.

Date: 2005-02-07 10:41 am (UTC)
sanmai: (Default)
From: [personal profile] sanmai
Блин, даже и добавить нечего.

Date: 2005-02-07 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Во! Об чём и речь. Значит, пора убавлять :)))

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios