jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom
Вчера у меня был очередной импровизированный урок по иероглифам. Конкретнее - по мерам и весам. Всяким "ли" и прочим народным единицам длины, веса и объёма. Если над ними поставить специфическую "крышу", выражающую понятие "метрический", то можно получить соответствующие метрические меры - например, "метрическое ли" - это километр. И так далее.

И тут мы наткнулись на интересный обзервейшн: для измерения температуры китайцы сейчас пользуются иероглифами, фонетически выражающими градус Фаренгейта ("фа") и градус Цельсия ("се"). А как насчёт своих мер? Цзяо-Кун думал-думал и сознался, что я этим вопросом поставил его в тупик. Ибо нету у них своих исконно-китайских единиц температуры. При том, что уже во 2м веке они делали сталь, да и прочие технологические процессы - выплавка металлов, стекла, обжиг керамики и фарфора - должны по идее зависеть от способности измерять температуру. А вот.

Остаётся два варианта: либо меряли температуру качественно, привязываясь к температурам плавления/кипения каких-то стандартных веществ, либо шкала была, но понемножку забылась!

Date: 2005-01-05 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] golger-i.livejournal.com
А в русском языке есть своя исконно-русская единица измерения температуры? "Градус" звучит как латынь.
А насчет ковки стали и обжига фарфора - там используется цвет излучения. Так и называется - "красное каление" или "белое каление".

Date: 2005-01-05 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
В русском я не знаю таких терминов, предполагаю, что их и не было. Но к тому моменту, как китайцы уже металлургией вовсю занимались, русские ещё не объединились под своим названием. А потом и европейцы со своими шкалами подоспели. Так что простительно :)

Насчёт цвета я тоже думал, но запнулся. А достаточно ли абстрактного понятия "красное каление" для таких тонких процессов, как обжиг фарфора? Ведь даже слово "красный" не является эталоном для большинства людей.

Date: 2005-01-05 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] golger-i.livejournal.com
А в распознавании оттенков цветов, наверное, и заключался один из аспектов искусства обжига и ковки. Раньше скрипичные мастера наощупь определяют отношение жесткости к плотности дерева, а теперь некоторые используют приборы.

Date: 2005-01-06 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Температура по цвету определяется достаточно точно (а если есть эталон для непосредственного сравнения, то вообще чуть ли не до градусов).
Собственно, Мастер знает, какого именно оттенка красное каление нужно для конкретного металла и изделия.

"Довести до белого каления", кстати, выражение, с детства многим известное :)

Кстати, о Европе.
Градусники и термометры, АФАИК, появились достаточно поздно. По крайней мере, существено позже сталелитейного производства? А уж пирометр, с помощью которого измеряют температуру в печи (не градусник же туды совать :) ) и вовсе требует технологий начала прошлого века.

Date: 2005-01-12 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] b-my.livejournal.com
Сначала написал, затем уж прочитал твое... :)
Практически - один в один. :)

Да, действительно...
Причем, ведь как подумаешь, какие технологии по выплавке они умудрялись наворачивать и какие вещи делать без градусников вообще - дык, аж дрожь пробирает.

Date: 2005-01-12 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] b-my.livejournal.com
Вообще - достаточно. :)

Есть даже интересный прибор такой первой половины прошлого века - пирометрический термометр. Так что для нас "белое каление" и "красное каление" - поэзия, а когда-то это могло быть вполне техническим термином. :)
Вот, скажем, Чернов свои точки открыл, когда, ИМХО, вообще никаких способов точно измерить такую температуру не существовало. А ведь получилась очень такая стройная, вполне количественная и точная теория, вполне применимая по сей день. :)

Date: 2005-01-13 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Интересно. И ссылка классная, спасибо.

Только мускулистого раба жалко... По-видимому, технология зародилась, когда пытали мускулистого раба горячим ножом. Потом проверили - нож закалился. Ага! - сделали недвусмысленный вывод...

Date: 2005-01-13 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] b-my.livejournal.com
Ага! А электричество открыли, как известно, после пыток лягушачьих лапок... :)

Вот и делай после этого "глубоко идущие" (С) выводы. :)

Date: 2005-01-13 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Одно маленькое возражение:

"получилась очень такая стройная, вполне количественная и точная теория, вполне применимая по сей день"

По-моему, прелесть в том, что теория (о необходимости учитывания точки вспышки) как раз качественная. Благодаря этому не так обязательно уметь точно мерить температуру. Достаточно попасть между дискретными точками, которые определяются качественно.

Date: 2005-01-13 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] b-my.livejournal.com
Ты, ИМХО, зря сводишь все, что товарищ наворотил, к художественному жизнеописанию по той ссылке. :)

Если не врет память моей далекой юности :), то он еще и теплоту этого фазового перехода посчитал... И даже построил какую-то феноменологическую модель, которая связала это с содержанием углерода. А это вам - не хухры-мухры.
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Да, есть у меня такое: только узнал - и сразу спорить :)
From: [identity profile] b-my.livejournal.com
У всех есть. :)

Как известно, полной информированности не бывает в принципе. :)

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 03:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios