китайцы не меряли температуру?

[jayrandom]

Вчера у меня был очередной импровизированный урок по иероглифам. Конкретнее - по мерам и весам. Всяким "ли" и прочим народным единицам длины, веса и объёма. Если над ними поставить специфическую "крышу", выражающую понятие "метрический", то можно получить соответствующие метрические меры - например, "метрическое ли" - это километр. И так далее.

И тут мы наткнулись на интересный обзервейшн: для измерения температуры китайцы сейчас пользуются иероглифами, фонетически выражающими градус Фаренгейта ("фа") и градус Цельсия ("се"). А как насчёт своих мер? Цзяо-Кун думал-думал и сознался, что я этим вопросом поставил его в тупик. Ибо нету у них своих исконно-китайских единиц температуры. При том, что уже во 2м веке они делали сталь, да и прочие технологические процессы - выплавка металлов, стекла, обжиг керамики и фарфора - должны по идее зависеть от способности измерять температуру. А вот.

Остаётся два варианта: либо меряли температуру качественно, привязываясь к температурам плавления/кипения каких-то стандартных веществ, либо шкала была, но понемножку забылась!

Comments

[golger-i.livejournal.com]

А в русском языке есть своя исконно-русская единица измерения температуры? "Градус" звучит как латынь.
А насчет ковки стали и обжига фарфора - там используется цвет излучения. Так и называется - "красное каление" или "белое каление".

[jayrandom.livejournal.com]

В русском я не знаю таких терминов, предполагаю, что их и не было. Но к тому моменту, как китайцы уже металлургией вовсю занимались, русские ещё не объединились под своим названием. А потом и европейцы со своими шкалами подоспели. Так что простительно :)

Насчёт цвета я тоже думал, но запнулся. А достаточно ли абстрактного понятия "красное каление" для таких тонких процессов, как обжиг фарфора? Ведь даже слово "красный" не является эталоном для большинства людей.

[golger-i.livejournal.com]

А в распознавании оттенков цветов, наверное, и заключался один из аспектов искусства обжига и ковки. Раньше скрипичные мастера наощупь определяют отношение жесткости к плотности дерева, а теперь некоторые используют приборы.

[azgar.livejournal.com]

Температура по цвету определяется достаточно точно (а если есть эталон для непосредственного сравнения, то вообще чуть ли не до градусов).
Собственно, Мастер знает, какого именно оттенка красное каление нужно для конкретного металла и изделия.

"Довести до белого каления", кстати, выражение, с детства многим известное :)

Кстати, о Европе.
Градусники и термометры, АФАИК, появились достаточно поздно. По крайней мере, существено позже сталелитейного производства? А уж пирометр, с помощью которого измеряют температуру в печи (не градусник же туды совать :) ) и вовсе требует технологий начала прошлого века.

[b-my.livejournal.com]

Вообще - достаточно. :)

Есть даже интересный прибор такой первой половины прошлого века - пирометрический термометр. Так что для нас "белое каление" и "красное каление" - поэзия, а когда-то это могло быть вполне техническим термином. :)
Вот, скажем, Чернов свои точки открыл, когда, ИМХО, вообще никаких способов точно измерить такую температуру не существовало. А ведь получилась очень такая стройная, вполне количественная и точная теория, вполне применимая по сей день. :)

[b-my.livejournal.com]

Сначала написал, затем уж прочитал твое... :)
Практически - один в один. :)

Да, действительно...
Причем, ведь как подумаешь, какие технологии по выплавке они умудрялись наворачивать и какие вещи делать без градусников вообще - дык, аж дрожь пробирает.

[jayrandom.livejournal.com]

Интересно. И ссылка классная, спасибо.

Только мускулистого раба жалко... По-видимому, технология зародилась, когда пытали мускулистого раба горячим ножом. Потом проверили - нож закалился. Ага! - сделали недвусмысленный вывод...

[b-my.livejournal.com]

Ага! А электричество открыли, как известно, после пыток лягушачьих лапок... :)

Вот и делай после этого "глубоко идущие" (С) выводы. :)

[jayrandom.livejournal.com]

Одно маленькое возражение:

"получилась очень такая стройная, вполне количественная и точная теория, вполне применимая по сей день"

По-моему, прелесть в том, что теория (о необходимости учитывания точки вспышки) как раз качественная. Благодаря этому не так обязательно уметь точно мерить температуру. Достаточно попасть между дискретными точками, которые определяются качественно.

[b-my.livejournal.com]

Ты, ИМХО, зря сводишь все, что товарищ наворотил, к художественному жизнеописанию по той ссылке. :)

Если не врет память моей далекой юности :), то он еще и теплоту этого фазового перехода посчитал... И даже построил какую-то феноменологическую модель, которая связала это с содержанием углерода. А это вам - не хухры-мухры.

"Давно известно," - написал Вавилен через 20 минут, как ем

[jayrandom.livejournal.com]

Да, есть у меня такое: только узнал - и сразу спорить :)

Re: "Давно известно," - написал Вавилен через 20 минут, как

[b-my.livejournal.com]

У всех есть. :)

Как известно, полной информированности не бывает в принципе. :)

Re: "Давно известно," - написал Вавилен через 20 минут, как

[b-my.livejournal.com]

То есть, как ДАВНО известно... :)