jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom
Нашёл, наконец, давно искомую цитату:


Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie die Juden holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Jude.

Als sie mich holten,
gab es keinen mehr,
der protestierte.

-- Martin Niemöller, 1945.


Приблизительно перевожу:


Когда нацисты пришли за коммунистами,
я молчал - ведь я не коммунист.

Когда они схватили соцдемократов,
я молчал - ведь я не соцдемократ.

Когда они брали профсоюзников,
я молчал - ведь я не состою в профсоюзе.

Когда они брали евреев,
я не протестовал - ведь я не еврей.

И когда они пришли за мной,
некому было говорить за меня.

-- Мартин Нимёллер, 1892-1984, немецкий пастор, отсидевший 8 лет в концлагере Дахау.

Date: 2004-08-10 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pva361.livejournal.com
кстати совсем недавно раздумывал над сходной проблемой.
окночательно решил что снобизм-дофенизм неэтичен и аморален.
даже знаешь толерантность на уровне взглядов аморальна.

Date: 2004-08-11 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Мне кажется, в вышеприведённой цитате речь даже не о морали,
а о голой практичности :) Ну некому просто за меня постоять,
и всё.

А вот осмысленно ли для обывателя иметь точку зрения, я пока не решил. Когда-то думал, что нет. Потом меня переубедили высказываниями в стиле Нимёллера и Ленина, что сторону обязательно нужно принимать. А потом я снова понял, что нет. Ценность часто представляет не один из берегов, а целая река, в которую включено оба берега. Но и это решение не окончательное. Ибо иногда нужно своим видимым выбором спровоцировать кого-то к организации - например, показать другим пример, на какой стороне реки их ожидают увидеть.

Date: 2004-08-11 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] ex-pva361.livejournal.com
почему только две стороны? почему должны быть какие-то большевики и меньшевики?
я не о обывателе. мнения как раз не имеют в основном те, кто выше нуля. типа дзен-буддизм и всё едино. такая асоциальность. по крайней мере явно активно выраженного мнения. быдло же ориентируется на высокоранговых. таким образом быть выше нуля - большая социальная ответственность.
заметь, все всплески быдла происходят под дзенское равнодушие элиты.

Date: 2004-08-11 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Всплески тех, кто в меньшей степени управляют судьбой происходят по плану тех, кто в большей степени овладел управлением. Соответственно, вторые более спокойно относятся к событиям, ибо они их уже предвосхищают.

Мне сложно судить о дзен-буддизме, но я вполне могу принять, что равнодушие/спокойствие притягивает другое спокойствие, таким образом спокойный находится де-факто в привилегированном положении (не "спокоен, потому что", а "спокоен для того, чтобы"). По крайней мере в фехтовании это так: пока ты думаешь о противнике, даже если это "простая осторожность", ты подвергаешь себя опасности. Когда ты ни о чём не думаешь, просто спокойно наблюдаешь за происходящим отстранённо, тебя очень сложно или даже невозможно заколоть/зарубить.

Date: 2004-08-11 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] ex-pva361.livejournal.com
да, в ситуации противостояния и вообще "действий" - я сам перешёл на такую тактику в многом в отношениях с материальным, но я немного о другом.
я об активном и аргументированном выражении своего мнения - мне кажется это как бы обязанность. иначе получается как ты и процитировал. именно с этого молчания начались разврат и коррупция и у нас.

Date: 2004-08-11 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Не во всех ситуациях выражение мнения является наиболее эффективным методом противостояния. Ведь мнением твоим не всегда интересуются. Иногда необходимо и достаточно молча дать подзатыльник :)

Date: 2004-08-11 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] ex-pva361.livejournal.com
и это тоже. например с ноги гопнику. это даже социальная обязанность. всё же это больше выражение мнения, взглядов.

Date: 2004-08-11 09:29 am (UTC)

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios