"межрелигиозная рознь" и футбольные болельщики

[jayrandom]

Как-то мы с мамой обсуждали "конфликт религий", и мне придумалась ценная метафора. Вдруг ещё пригодится где-нибудь или кому-нибудь.

По-настоящему религиозных людей пренебрежимо мало. Не важно, как люди сами себя классифицируют (что вписывают в графу "религиозная принадлежность") - есть объективные критерии, и большинство населения под них не подпадает. Ну то есть они как бы "никто" - и не настоящие христиане, и не настоящие мусульмане, и не настоящие иудеи, и не настоящие буддисты, а так.

Позитивный критерий здесь обсуждать не имеет смысла, но вот негативные, "противокритерии" доступны подавляющему большинству из нас. Ярче всего бросается в глаза ксенофобия в её разнообразных проявлениях: "наша религия лучше вашей", "наших бьют" и т.д.

Другой очень наглядный контекст, где можно разглядеть тот же паттерн - это взаимодействие профессиональных футбольных команд и их болельщиков. Профессиональных футболистов очень мало - всего 11 активных игроков на команду. При этом фанатов у каждой команды может быть в миллионы раз больше. Насколько фанаты влияют на ход игры? Да практически никак. Фанаты получают своё окормление/подзарядку в процессе наблюдения за играми, очень сильно переживают, а по результатам переживания взаимодействуют с другими такими же фанатами, порой довольно бурно. Как правило, со "своими" обходятся чуть лучше, чем с "чужими".

Вражда между профессиональными спортсменами же часто показная. Достаточно вспомнить, что игрок может запросто поменять клуб "приписки", и ничего ему за это не будет (от "своих"), кроме повышения благосостояния. Как такое "предательство" воспринимают фанаты - для профессионала дело десятое. "Контакт с футболом" он от этого не теряет.

Comments

[azgar.livejournal.com]

Я вижу тут знакомый паттерн: имеющий уши да услышит.
Предполагается, что изречена Истина и если собеседник с ней не согласен, проблема не в тезисе, а в собеседнике. Он не обладает достаточной гибкостью, восприимчивостью, затуманен чем-то нехорошим или имеет другой какой-то дефект.
К сожалению, критический взгляд на собственную позицию среди религиозных людей исчезающе редок.

Критерий настоящести сварщика приведите. Человек, у которого есть диплом об окончании Всемирного Сварочного Университета имени Патона настоящий сварщик? Человек, способный соединить два куска железа путём частичного их расплавления настоящий сварщик?

Я подозреваю, что механизм возникновения ксенофобии имеет даже не социальные, а биологические корни. Многие животные демонстрируют враждебность к членам других групп.
То есть, можно предположить отторжение отличающегося как данность.
Далее уже можно смотреть на то, по какому признаку (объ|раз)единение.
Религия является одним из мощнейших соединяющих/разъединяющих признаков. Потому что с религией часто коррелируют национальные, языковые, культурные, мировоззренческие признаки.
Так что религиозная принадлежность выступает во-первых индикатором. Мы принадлежим к одному футбольному клубу, они к другому. Значит они, скорее всего, разбивают яйцо с тупого конца, а надо с острого.
Во-вторых, через религиозные организации распространяется информация, против кого мы сегодня дружим, когда и кого идём бить, какая аргументация в споре с идеологическими противниками сейчас в моде, за кого следует голосовать настоящему правоверному.
Религия это не только канал для связи с запределом реальности. Это ещё и социальный институт. И держатель морального компаса. И космологический объяснятель. Все эти роли нельзя у неё произвольно взять и оторвать.
Более того, раз уж на то пошло, я бы разделил веру и религию. И то, что ты в данном посте называешь религией, я назову верой. Которая может являться составной частью религии, но в общем случае является самостоятельным объектом.

Когда речь идёт об обозначении понятий словами, в общем-то, массовость является если не единственным, то очень важным критерием легитимности.
Каждый может называть какие угодно вещи какими угодно именами. Можно определить символы так, что тезис 2+2=8 будет истинным. Но для большинства он ложный, потому что знаки, которыми он записан определены определённым образом.
Когда ты высказываешь тезис, опираясь на свои собственные определения составляющих его слов, он может быть истинным в твоей системе обозначений, но другие с тобой могут не согласиться, потому что они понимают буквы иначе.

[jayrandom.livejournal.com]

> имеющий уши да услышит.

Примерно, да. С поправкой на мотивацию.

> Предполагается, что изречена Истина и если собеседник с ней не согласен, проблема не в тезисе, а в собеседнике.

В собеседнике, но это далеко не проблема :). Это фича.

Дело не в том, что чья-то позиция по этому вопросу может быть отличной от приведённой, и поэтому неверной. Или что мои тезисы "Истинны" :). Подойдём чисто прагматически: я формулирую мысль определённым образом, получаю на неё какую-то реакцию. Эта реакция интересна сама по себе, безотносительно "Истинности" тезиса.

Вот она тебя зацепила — и ты раскрылся, описал часть своего мира сам.

[azgar.livejournal.com]

Ну, из меня моё мировоззрение не надо выуживать.
Достаточно спросить :)

[jayrandom.livejournal.com]

> Каждый может называть какие угодно вещи какими угодно именами. Можно определить символы так, что тезис 2+2=8 будет истинным. Но для большинства он ложный, потому что знаки, которыми он записан определены определённым образом.Когда ты высказываешь тезис, опираясь на свои собственные определения составляющих его слов, он может быть истинным в твоей системе обозначений, но другие с тобой могут не согласиться, потому что они понимают буквы иначе.

И прекрасно. Есть такая поговорка: "я не червонец, чтобы всем нравиться". Мне тоже нет необходимости быть понятым всеми. Если какая-то внешняя польза от моих писулек есть — уже отлично. Нет — тоже индикатор кое-чего.