jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom
С самого первого знакомства с ЧП мне казалось, что термин "самовоспоминание", "вспоминать себя", "self-remembering" - неологизм, специально придуманный для этой школы, чтобы не путать с уже существующими терминами.

В очередной раз встречаю у Успенского в "Дальнейших записях", что это слово всегда существовало во всех языках. Но это же неправда, не было такого слова, это явно какое-то корявое привнесение... Кручу его и так и сяк: "вспоминать себя", "вспоминаться", ... и вдруг, эврика: "опомниться"! Конечно же, забывшемуся человеку по-русски говорили: "ОПОМНИСЬ"!

Вот что бывает от увлечения переводами при недоступном оригинале.

Интересно, а как это было в оригинале по-английски? Что говорили продвинутые английские пираты размечтавшемуся на мачте юнге? Ahoy? :)

Аналогичный по смыслу термин "self-remembering" встречался у Бендлера кажется в "Структуре Магии" и назывался "uptime state" (чтобы навести другому транс, НЛПёр сам должен быть пробуждён). Ну и конечно же "self-awareness" Ч.Тарта и компании.

Date: 2008-10-01 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv7.livejournal.com
- Аналогичный по смыслу термин "self-remembering" встречался у Бендлера кажется в "Структуре Магии" и назывался "uptime state" (чтобы навести другому транс, НЛПёр сам должен быть пробуждён). Ну и конечно же "self-awareness" Ч.Тарта и компании.

Немного не так - это все смешанно. Аптайм - это пробуждение именно от собственных галлюцинаций и фокус внимания наружу (а не на собственные эмоции).

Date: 2008-10-02 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Собственно, способность пробудиться тут - главное. Куда потом фокусироваться - вопрос приложения способности.

В ЧП тоже отличают "самовоспоминание" от "самонаблюдения" - второе невозможно без первого.

Date: 2008-10-02 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv7.livejournal.com
-- Собственно, способность пробудиться тут - главное. Куда потом фокусироваться - вопрос приложения способности.

Если метафора "пробуждения" работает для тебя, тогда что ж. Неважно как это называется.

-- В ЧП тоже отличают "самовоспоминание" от "самонаблюдения" - второе невозможно без первого.

Опиши эти процесс как ты их видишь/делаешь?

Date: 2008-10-02 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Это непросто описать, а главное - не уверен, что описание позволит как-то реплицировать опыт, но попробую.

Иногда в непрерываемых цепочках моей (без)деятельности возникает короткая пауза, и я переключаюсь в особый режим, ощущая всё, что происходит, отдельно от собственно "себя". Не сказал бы, что это прям-таки "пробуждение", но сродни. Осознав, что такое состояние происходит, можно стараться какое-то время его поддерживать, наблюдая за собой. Проще наблюдать за внешними событиями, автоматическими движениями собственного тела. Иногда получается следить за автоматическим ходом мысли (по мере того, как она происходит, а не восстанавливать ретроспективно) или за возникновением эмоций, как правило разных форм огорчения или страха.

Это состояние временной пробуждённости уходит незаметно - я просто слишком сильно вовлекаюсь в наблюдаемое и сливаюсь с ним. Что приводит к следующему периоду сна.

Не могу сказать, что я умею как-то сознательно вызывать "самовоспоминание". Оно приходит само. Но пока я в нём нахожусь, иногда могу загадать, что такое-то или такое-то событие меня пробудит снова. Это может произойти через 10 минут или через пару часов. А может и не произойти. Кажется, частоту можно повысить усилением желания, заинтересованностью. Однажды мне стало интересно, сколько же раз за сутки получается так вот проснуться, и я взялся их считать. Получилось всего 24 раза за сутки. Мало.

Мне кажется, что наблюдать или не наблюдать внешнее или внутреннее - не влияет на то, насколько долго удастся "продержаться" в этом состоянии. Если наблюдаемое достаточно интересно, оно само увлечёт, и сопротивляться этому очень сложно. Однако и монотонная деятельность иногда приводит к засыпанию - просто под монотонную деятельность могут запросто возникнуть какие-то посторонние мысли, которые "стягивают" на себя всё внимание.

Конкретный пример: за время написания этого коммента я "просыпался" 3 раза.

А вот так...

Date: 2008-10-03 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] victorolsufiev.livejournal.com
"Опиши эти процесс как ты их видишь/делаешь?"

---------------------------------------
Вспоминается старый суфийский анекдот.

Девушка идет по улице вечером. Вдруг кто-то хлопает ее по плечу. Она в испуге оборачивается и видит улыбающегося молодого человека.
- Здравствуйте, - говорит незнакомец. – Я марсианин.
Она развернулась чтобы идти дальше, но он опять похлопал ее по плечу.
- Не верите? – спрашивает. – Смотрите, у меня семь пальцев.
- Подумаешь, семь пальцев... Урод, значит.
- У меня глаз на затылке. (Показывает.)
- Ну и что? – протянула она, но уже не так уверенно.
- У меня нет члена. Вот, смотрите.
Тут она, наконец, поверила.
- Вот это да! А ка же вы, марсиане, трахаетесь?
- А вот так, - ответил тот, похлопывая ее по плечу.

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios