jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom
Очень понравилась ловушка:


– Неужели и здесь то же самое? – задал я горький и не вполне понятный вопрос.
– И здесь, и везде, – сказал Иегова. – И всегда. Проследи за тем, что происходит во время человеческого общения. Зачем человек открывает рот?
Я пожал плечами.
– Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
– Вообще то мне в жизни попадались и другие люди, – сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
– Рама, – сказал он, – вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.

-- Пелевин, "Empire V"

Date: 2008-09-16 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mbravo.livejournal.com
А всё почему? Потому что надо чаще использовать директиву E Prime в своей речи :)

Date: 2008-09-16 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Спасибо, интересная штука - я раньше с ней не пересекался.

Для себя, безусловно, полезно. Но не заставишь же и всех остальных ей пользоваться.

Date: 2008-09-16 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mbravo.livejournal.com
Ну заставлять вообще не стоит.

Я, правда, задумался и понял, что первоначальный посыл для коммента был ложным. Использование E-Prime не помогло бы не попасть в упомянутую ловушку, так как там засада не в том, как выражено, а именно в намерении выразить то, что выражено :) не в форме, в общем, там дело.

Date: 2008-09-16 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Да, там ловушка растянута над достаточно обширной территорией (ну или её можно логически продолжить на обширнейшую территорию).

Если бы герой вместо (е-праймом) "я видел в жизни и других людей" попытался сказать "я сам являюсь таким вот, иным, человеком" - он бы тоже хвастался.

Если бы сказал "врёшь" - снова хвастался (т.е. я не вру, а ты врёшь => я лучше тебя).

Date: 2008-09-16 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mbravo.livejournal.com
ну, да, лучший ответ там был бы "Nusuth" :)

Date: 2008-09-16 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mbravo.livejournal.com
что, если я правильно понимаю, по-русски было бы "ничего" :)

Date: 2008-09-16 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
Ох, как вам всем стрёмно жить, наверное! Ловушки обходите, пытаетесь не сказать ничего такого, что можно было бы интерпретировать как хвастовство...

Date: 2008-09-16 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbravo.livejournal.com
ага, так и мучаемся, день за днём, месяц за месяцем...

Date: 2008-09-16 05:13 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Похоже, что автор текста работал в рекламе и по инерции продолжает время от времени обрабатывать заказчика на предмет важности рекламодавания. По-моему, даже программирование - и то более престижное занятие, чем реклама.

Date: 2008-09-18 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] schloenski.livejournal.com
Вы хотите сказать, что программисты имеют доступ к более престижному потреблению, чем рекламщики?

Date: 2008-09-18 07:12 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Ну, это я просто эксплуатирую "потребление", как метафору для всего вообще. Ну, например, унижения, через которые проходит рекламщик в процессе как получения, так и выполнения заказа, сразу же делают его занятие (то есть, пардон, потребление рабочего времени) - непрестижным. То есть я просто хотел заметить, что назвать всё, что связано с приобретением-поддержкой социального статуса потреблением можно, но эта метафора кажется мне нелепой и неплодотворной. Ну, и смайл, конечно, мог бы поставить :)

Date: 2008-09-18 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] schloenski.livejournal.com
Я тоже мог бы поставить смайлик :-) Это была автоматическая реакция на ваш комент в этом треде :-)

Ччёрт их знает, рекламщиков, как они там живут. Возможно, вы правы -- вы как раз мне объясняли когда-то, что программистская индустрия быстро расширяется, поэтому огромный спрос на кадры и быстрое продвижение по службе.

Date: 2008-09-16 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
Тут есть одна тонкость, дело в том, что если принять эту идею, то получается, что нельзя сказать "– Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди". А почему, собственно, нельзя? Кто, как бы, запретил? У какой стрёмной мозгососущей идеи в рабстве человек, который хочет сказать что-нибудь такое, но одёргивает себя и запрещает себе? Понятно у какой, где и почему, и понятно, что это то же самое рабство.

Более того, данный конкретный диалог можно интерпретировать так: Кришна ловко подъебнул Иегову, заставив того продемонстрировать, что он нифига не понимает те слова, которые он говорит, потому что в результате-то сам Иегова демонстрирует Кришне, что он имеет доступ к "более престижному потреблению", якобы понимая всё про движения человеческих душ. А потом Кришна молчит и внутренне радуется, потому что никто его не обязывал объяснять каждому встречному Иегове ошибочность его воззрений.

Откуда можно сделать вывод, что слова сами по себе не позволяют сделать никаких выводов о благородстве внутренних побуждений. Например, любой, кто скажет, что я написал этот коммент, чтобы выпендриться, будет совершенно неправ с моей личной точки зрения, а остальные точки зрения меня не интересуют. И опять, моё последнее утверждение очень похоже на выпендрёж, однако ж я его таковым не считаю, например.

Date: 2008-09-16 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Дык, вся правда раскрывается, когда перестаёшь принимать во внимание всякие личные точки зрения :)

Date: 2008-09-16 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
Когда я перестаю принимать во внимание свою личную точку зрения, я прикидываюсь и симулирую.

Есть очень много сущностей, не принимающих во внимание мою личную (и все остальные) точку зрения, не знаю, как им там живётся и довольны ли они.

Date: 2008-09-16 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Подозреваю, что многим из них ни жарко ни холодно :)

Date: 2008-09-16 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
Кстати да, я вполне могу предположить, что периодически от моего сознания отрываются и улетают неуклюже хлопая воображаемыми крыльями всякие копии, научившиеся наконец не принимать себя (то есть меня теперь для них) во внимание. Но они в ЖЖ комментов не пишут, к сожалению.

Date: 2008-10-22 01:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению... "


гхм, а если названный "человек" не участвует в "потреблении"? или "хуже" того, участвует в "производстве"?

Как жаль, что автор всё ещё не додумался подписываться 3,141…-левиным, тогда я точно прикупила бы его книжек для ... :)

Date: 2008-10-22 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
"Вот прямо сейчас..." :)

???

Date: 2008-10-22 02:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
что прямо сейчас? и где оно это "прямо сейчас"?

Re: ???

Date: 2008-10-22 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Пелевин прав в том смысле, что в эту ловушку если и возможно не угодить, то очень и очень сложно. Даже тебе, мой дорогой аноним :)

чаяния окон

Date: 2008-10-23 02:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Даже тебе, мой дорогой аноним"
- вельми понеже

"Пелевин прав в том смысле, что в эту ловушку если и возможно не угодить, то очень и очень сложно."
- спасибо, книгу я прочитала; сначала хотелось продолжить, затем...

+1...-1 в общем: 0
и кричать:"– Дурак! – Дурак! Что ты из себя строишь? [etc.]" я врядли буду :)

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios