jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom

9. As I can feel myself, better breathing has a lot of implications. Is there more to say about the physical consequences of good breathing? What about the relationship between breathing and emotions, and with awareness?
The influence of good breathing for health, well I suppose that good breathing helps to keep good health. I don't have the statistics, but I hope that it is so. For the emotional part too. Many people don't notice when they are breathing in a wrong way. Clearly, when you are breathing in a wrong way, your emotions are disturbed. Actually there is no problem with emotions; only disturbed emotions, which means that breathing is disturbed. So with practicing good breathing your emotions become clear and undisturbed. Then you'll find that to have emotions is good, and in a way all emotions are nice

10. What is emotion?
Emotion is a movement in the body provoked by or related to the movement of the diaphragm.

11. Could you give me an idea of the functional meaning of emotions? Why do we have emotions?
I don't know why, but mostly when we perceive something outside, we have a reaction. When this reaction is not harmonious then the part which is not harmonious must be expressed by the movement in the body. So in a way to have emotions is always very good. The only thing is that when you are breathing in a wrong way then your diaphragm is not moving correctly, so the inside movement is not harmonious, and not doing good for the body. And if emotions do good for the body that's fine, but the reality for most people is that emotion disturbs the body that is the problem.

-- из интервью с Кенджиро Ёшигасаки (выделение моё)


То есть, в определении Дошу движение является как бы "коррекцией" тела в направлении (с целью) гармонизации дыхания с окружением. Если дыхание и окружение уже гармоничны, эмоции не будет, не будет и корректирующего движения. Т.е. наверное можно так дышать, чтобы внутреннее соответствовало внешнему (наверное, получится не очень ровное дыхание!). С другой стороны, можно дышать ровно, когда кругом всё неровно, но тогда будешь постоянно испытывать эмоции и двигаться - это самое несоответствие внутреннего внешнему будет постоянно "дёргать".

Date: 2008-06-30 07:46 am (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Тут главный вопрос, что называть "эмоцией" и "реагированием".

Мой небольшой опыт в БИ и большой опыт в буддистских и не только медитативных _практиках_ (не путать с мифологией буддизма) предлагает следующую интерпретацию:

Под "эмоцией" здесь следует всё же понимать то, что написано в этом комменте: http://jayrandom.livejournal.com/373273.html?thread=2165529#t2165529
Гармоничным для самоорганизующейся динамической системы тело-ум является отвечание на внешние условия, иначе - энтропия и смерть. Хотя, конечно, труп тоже в некотором роде гармоничен, но это статическое равновесие, а живое находится в равновесии динамическом, поэтому равновесия с окружающей средой у него нет и никогда не будет. На внешние обстоятельства эта система отвечает выделением энергии, которая идёт на действие. Но в силу сложности и замусоренности системы, часть энергии рассеивается и переходит в "тепловые" и просто бестолковые колебания - это и есть "эмоции".

В буддистской практике есть понятия "реакция влечения" и "реакция отвращения" - это, с одной стороны, внутренние эмоциональные (см. предыдущий абзац) реакции, а с другой - _неприятие_ происходящего: того, что наступило что-то "нехорошее" и того, что "хорошее" когда-то закончится. Гармоничной же реакцией является приятие и адекватное реагирование действием.

Ну а поскольку система, пока жива, находится в динамическом равновесии, то с точки зрения статики равновесие нарушено почти всё время. Это как езда на велосипеде: если велосипедиста остановить прям как есть - он упадёт, потому что центр тяжести почти никогда не находится точно над опорой. Можно провести простейший опыт на эту тему: убрать всякие внешние лишние раздражители, принять наиболее удобное положение и попробовать лежать/сидеть/стоять в нём бесконечно долго. Не получится: через какое-то время возникнет неудобство, которое вынудит сменить позу. Потому что, даже в отсутствие внешних обстоятельств, нарушающих равновесие, необходимость к движению рождается и изнутри тоже.

ПС: Повторю, что всё это - моя интерпретация, увязанная с тем, что загружено в мою голову теоретически и подтверждено моим же опытом практически. Кенджиро Ёшигасаки мог иметь в виду что угодно, и исходя из приведённого отрывка текста я не могу целиком восстановить его мировоззрение :)

Date: 2008-06-30 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Да, пожалуй, это вопрос терминологии. Мне потому понравилась терминология Дошу, что она помогла структурировать три понятия, связь между которыми я понимал хуже, чем до прочтения. Это не значит, что она "вообще лучше", просто оказалась мне полезной.

Вообще, слово "эмоция", как мне кажется, в народном сознании недоопределено. Что-то такое смутное типа "переживания" - и всё. Есть "положительные эмоции" (те, которые нам "нравятся") и "отрицательные" (те, которые "не нравятся"). Их кажущаяся противоположность меня сбивала. Вкупе с гюрджиевскими "отрицательными эмоциями", которые вообще зазорно испытывать :)

Дошу в ответе номер 10 прямо определяет эмоцию, как определённый вид движений в теле. Из дальнейшего следует, что в его картине мира любая эмоция - положительная, т.к. позволяет управлять движениями тела. А он смотрит на тело именно "сверху", с янской точки зрения управления. С точки зрения тела же эмоция - это нечто всегда отрицательное, потому что тело ленивое, иньское такое, а его заставляют двигаться.

"Реакция влечения" и "реакция отвращения" - тоже полезная терминология. На мой взгляд, она ничему не противоречит, просто расширяет картину. Как "влечение" так и "отвращение" - это неудовлетворение текущим положением вещей (т.е. для тела самого - штука отрицательная, а для управляющего разума - потенциально полезный инструмент). При "влечении" нам хочется увеличить собственную реакцию, а при "отвращении" - уменьшить. Т.е. речь о петлях положительной и отрицательной обратной связи.

Date: 2008-06-30 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Тут уместно вспомнить про понятие "интересности" - оно тоже в каком-то смысле "не имеет знака": для разума это - добро, но оно же является насилием над статикой тела (вынуждает к движению).

Date: 2008-06-30 09:49 am (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Меня учили (подтверждая это экспериментами типа приведённого в моем комментарии), что для тела как раз естественно двигаться. Живое тело всё время движется: сердце бьётся, идёт всё тоже вышеупомянутое дыхание (в ответ как минимум на удушье, возникающее, если перестать дышать), перистальтика всякая работает... Другой вопрос, что есть и механизмы экономии энергии, которые, став самоцелью, могут порождать "нездоровую" лень и пролежни :)

Date: 2008-06-30 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Ну, я не буквально имел в виду "статику тела". Скорее, как метафору на макро-уровне.

Если полезть в детали, то конечно же там полно внутренних движений. Но все эти движения можно так же рассмотреть, как локальные действия по гармонизации локальных перепадов давлений, температур, концентраций веществ и прочего, что может приводить к движению, созданных вне этих самых локальностей.

По поводу принятия "удобных поз". Что происходит с человеком в камерах сенсорной депривации, где реагировать на внешнее становится технически невозможно?
"Ветер сюда не доносит мне звуков русских военных плачущих труб" :)

Date: 2008-06-30 09:43 pm (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
> Но все эти движения можно так же рассмотреть, как локальные действия по гармонизации локальных перепадов давлений, температур, концентраций веществ и прочего, что может приводить к движению, созданных вне этих самых локальностей

Дык, там на любом уровне одно и то же, от самого микро до самого макро :)

> Что происходит с человеком в камерах сенсорной депривации, где реагировать на внешнее становится технически невозможно?

Сам не пробовал. А моя любимая интерпретация говорит, что человек или находит запас старых вошедших внутрь раньше и недообработанных "движений" (в самом широком смысле слова), и начинает обрабатывать их, или находит "техническую возможность" добраться ещё до каких-нибудь внешних сигналов (концепция Точки Сборки хорошо этот механизм описывает).

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios