jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom
Бывает, что нечего сказать самому, но окружающие замечательно озвучивают твои мысли. Тогда надо просто заткнуть фонтан и цитировать :)

У меня в ленте появилось два замечательных постинга о Свободе.

[livejournal.com profile] korf в своём постинге "Свобода и несвобода" приводит очень выпуклый и легко запоминающийся пример: "Для человека, везущего умирающую жену в больницу, правила дорожного движения не существуют. Для обывателя, едущего с работы домой, нет никакого смысла их нарушать."

Тут можно порассуждать о том, как общество (=суперпозиция эгрегоров) пытается создать дополнительный слой, цементирующий движения человека в и без того достаточно вязкой среде - ограниченными людьми управлять проще. С другой стороны, люди часто сами придумывают эти ограничения, или по крайней мере соглашаются с ними, выбирают их, голосуют за них и т.д. На "лунном" уровне нужны свои агенты.

[livejournal.com profile] borovik в своём постинге "Лучше, конечно, помучаться", пишет том, что я про себя называю "Свобода не высовываться". Герой? Отлично, геройствуй. Христианин? Христианствуй. А вот рубаху на себе по этому поводу рвать не стоит, прелесть это и грех.

Date: 2006-11-10 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Для человека, везущего умирающую жену в больницу жизнь своя и жизнь окружающих ценности не представляют. Это утверждение полностью равно процитированному тобой.

Люди соглашаются на ограничения потому, что эти ограничения им полезны.
Собственно, само существование общества этим обусловлено.
Общество это множество индивидов, согласившихся соблюдать определённые правила.

Date: 2006-11-10 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Эээ... по-видимому, ты пока ещё не можешь быть беспристрастным в вопросах, касающихся ПДД. The Matrix has you :)

Date: 2006-11-10 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Я считаю себя полностью беспристрастным в отношении ПДД.
ПДД, как любые правила обращения с опасными предметами пишутся кровью. Смерть от ДТП в числе самых "популярных" причин смерти в странах европейской цивилизации.
В этом смысле matrix имеет каждого, кто выходит на городскую улицу или, тем более, шоссе.
Это предмет совершенно спокойного, безэмоционального понимания.

Date: 2006-11-12 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Полагаю, в ДТП страдают всё-таки в основном не те люди, которые вдруг по необходимости положили на правила, потому что возникли более высокие причины. Ибо эти ситуации весьма редки, а их субъекты - бдительны.

Массово страдают дети, страдают плохо освещённые -ходы и -дисты, страдают пьяные/выпендрючие водители и их пассажиры. Это именно те, кто системно нарушает правила и при этом не повышает свою бдительность.

Те же симптомы при нарушении любых правил - например, правил хранения или использования оружия, правил безопасности при работе с опасными веществами, опасными людьми, и т.п. Халатность - это нескомпенсированное личной ответственностью нарушение правил.

Страдают всегда непокрытые. А покрытий бывает два вида: либо системный (закон, порядок, правила), либо индивидуальный (личная ответственность).

Date: 2006-11-13 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
В ДТП страдают люди, которые положили на правила и люди, оказавшиеся у них на пути. Безотносительно мотивации положения на правила.

Про бдительность субъекта, везущего умирающую тёщу к врачу рассказывать не надо -- у него слёзы глазы застят и вообще посторонние мысли в голове.
Какой-нибудь "стрит рейсер", который просто каждый день нарушает и превышает может быть гораздо бдительнее и опытнее. Что меньше его вину не делает.

Симптомы при нарушении любых правил одинаковые -- повышенная вероятность поиметь то, от чего эти правила берегут. Если бы _это_ имели только нарушители, то и хрен бы с ними.
И их личная ответственность, перед собой ли, в виде цореса на свою голову, перед законом ли, который они нарушают -- их личные проблемы. Но окружающим-то за что?

Про непокрытых, чессказать, не понял.

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 02:34 am
Powered by Dreamwidth Studios