Луна: о снашиваемости девайсов

[jayrandom]

На днях хорошо сформулировалось. В Английском языке слово device означает одновременно как некоторое техническое устройство, приспособление, так и некоторый приём, хитрость. Короче говоря, то, что можно to devise - выдумать, изобрести.


Ребёнок, развиваясь, научается говорить. На самом деле это далеко не первый язык, который он выучивает. И далеко не самый интересный, т.к. на нём говорят все.

Значительно раньше тот же самый ребёнок, окружённый взрослыми, начинает изучать язык воздействия на этих самых взрослых, "язык" их рычагов. На кого-то действует ласка, на кого-то слёзы, на кого-то требования железным голосом, и т.д. Этот язык совершенно эзотерический, формально никто о нём как бы не знает, но все пользуются, в той или иной мере им владея. Изучение этого языка - креативный экспериментаторский процесс, в результате которого возникают дополнительные органы управления во внешнем мире, назовём их девайсами.

"Органы возникают в ответ на необходимость". Когда же необходимость спадает (со всеми окружающими получается наладить удовлетворительный обмен), девайсы прекращают развиваться. Они, конечно, со временем немного подстраиваются, но такой мощной генерации девайсов, как было в детстве, уже не будет. Папу надо уважать, маме льстить, бабушку бояться, перед дедушкой выпендриваться. Фактически, ребёнок и не изобретает ничего - он просто путём набивки формочки песком выясняет, как же выглядела формочка изнутри. Форму же задают изъяны взрослых. (По-видимому, у ребёнка тоже есть какое-то ограничение по спектру девайсов, которые он может предложить, но этот спектр заведомо выше, чем у взрослых, ибо адаптивность падает со временем.)

После изобретения открытия, девайсы интенсивно используются. Это как бы такие манипуляторы, торчащие вовне. Наш персонаж растёт. "Люди входят и выходят, продвигаются вперёд", сменяются декорации и действующие лица. А человек продолжает употреблять свои девайсы или их линейные комбинации для взаимодействия. В какой-то момент полярность меняется, и те же девайсы, использованные для взаимодействия со старшими родственниками, поворачиваются в сторону детей и внуков. Уже их, детей и внуков, девайсы теперь гибче и подстраиваются под девайсы персонажа (мягкая глина засохла и стала формочкой).

А дальше иногда происходит удивительный процесс рассинхронизации. Девайсы маленького ребёнка ещё не входят в зацепление. Девайсы старого человека, напротив, уже не могут находиться в зацеплении, ибо они слишком жёсткие. Либо они снашиваются. В любом случае, более молодой возраст и большая гибкость позволяет наблюдать, как девайсы старого человека всё больше и больше отказывают. Он пытается за них хвататься по привычке, но уже не может ничего перестроить. И на то, как он ими беспомощно старается зацепиться за убегающий ландшафт, смотреть страшно и больно.

Comments

[velimir.livejournal.com]

В психологии паттерны поведения потерявшие адаптивную ценность и увеличивающие ригидность личности называются давным- давно комплексами.

Как формирование, так и прекращение использования их может происходить в течение всей джизни,но основная база закладывается, да, в детстве.

[rastypa.livejournal.com]

"И на то, как он ими беспомощно старается зацепиться за убегающий ландшафт, смотреть страшно и больно".Страшно и больно нам, взрослым, понимающим этот процесс, у детей что-то другое, что позволяет им тесно общаться со стариками:)

[jayrandom.livejournal.com]

Меня больше интересует не название, а механизм явления. Поэтому и термины я предпочитаю придумывать сам. Это также позволяет избавиться от "хвоста" ненужных ассоциаций, привносимых сложившейся терминологией.

В описанном мной процессе центральным является то, что из этих девайсов личность и состоит - больше ничего и нет. Можно ли сказать, что личность состоит только из комплексов?

[jayrandom.livejournal.com]

Не сгребайте всё в кучу, пожалуйста :)

Больно - взрослым. Страшно - понимающим.

А также старшим всегда удобно, когда младшие подстраиваются.

[rastypa.livejournal.com]

не могу согласиться. старшим возможно и удобно, но ээто стыдно и еще должно быть понимание того, как они строят будущую личность своего ребенка

[jayrandom.livejournal.com]

"Стыдно" мы ещё не обсуждали - это особая тема.

"Стыдно" существует только у определённых людей при определённых условиях, большинство которых от самих людей не зависит. Это как бы везение - есть способность к "стыдно" или нет. Наподобие чувства гармонии цветов или музыкального слуха. Развитию способности к "стыдно" можно поспособствовать со стороны среды (семья, школа), но тогда предполагается, что и у этой самой среды есть данная способность.

Так что если у родителей самих есть (1) способность к "стыдно" и (2) воля эту способность проявить, то у детей (3) пропадёт необходимость в некоторых девайсах и, что немаловажно, (4) возникнут предпосылки к развитию собственной способности "стыдно". А если нет - то нет :)

[rastypa.livejournal.com]

Хорошо, давайте про "стыдно". Не могу говорить про ситуацию когда маленький ребенок наблюдает на примере родителей за какие поступки бывает стыдно, но элементарная "игра" с ребенком: "ай-ай, как не стыдно в носу ковырять, брать без спросу и т.д." это можно назвать воспитанием "стыдно"?

[rastypa.livejournal.com]

из этих девайсов личность и состоит - больше ничего и нет.
Но рассматриваемые девайсы= способ общаться с внешним миром. Только из этого не может состоять личность... мне так кажется.

[jayrandom.livejournal.com]

Нет, это как раз профанация "стыдно".

Есть внутренняя совесть, есть внешняя мораль. Если в нежном возрасте часто подменять одно другим, то человек перестаёт делать между ними различие, а это очень плохо.

Внутренняя совесть имеет отношение к ядру человека, его сердцевине. Там никогда нельзя врать, всегда нужно быть предельно честным с самим собой, сохраняя чистоту. Именно там бывает по-настоящему "стыдно".

Внешняя мораль - это интерфейс с обществом, набор некоторых правил для сносного с ним сосуществования. Ковырять в носу целиком и полностью относится к этому набору. В другом обществе - другой набор правил, и вполне можно представить себе общество, где взаимное ковыряние в носу является выражением нежных чувств :)

Возможно, Вам было бы интересно прочитать журнал victorolsufievа - он хорошо умеет раскрыть эту тему.

спасибо:)

[rastypa.livejournal.com]

опять таки возникает вопрос влияния "девайсов" на "ядро":)

[jayrandom.livejournal.com]

Если повезло с воспитанием, никак не влияют. Потому что человек чётко знает, чего хочет он сам, а чего хочет общество. А когда общество проросло в него с помощью девайсов, то он как бы перестаёт существовать, превращаясь в придаток эгрегора, который им крутит, как хочет, а потом, высосав, оставляет помирать ненужным. Это всё может быть очень красиво оформлено, но суть от этого не меняется.

- Человек по своей природе прекрасен и велик, - сказал сирруф. -
Почти так же прекрасен и велик, как сирруф. Но он этого не знает. А
мусор - это и есть его незнание. Это identity, которой на самом деле
нет. Человек в этой жизни присутствует при сжигании мусора своей
identity. Согласись, что лучше греться у этого огонька, чем гореть в
нем заживо.

-- Пелевин, "Поколение П".

Природа не терпит пустоты. И если мы идём против совести, недодавая ребёнку правильного внимания, всегда найдётся кто-то, кто это компенсирует - но, как правило, имея в виду собственную выгоду. Обществу очень нужны винтики для самовосполнения.

[jayrandom.livejournal.com]

> Только из этого не может состоять личность... мне так кажется.

Замечательно! Предложите свой вариант - из чего она ещё состоит?

[rastypa.livejournal.com]

Прошу извинить меня за узость мышления... я - как раз тот винтик для общества. Т.е. если до лет 3 получала какое-то домашнее воспитание, то потом пошел круглосуточный детсад, а следом интернат, закрытое учебное заведение. Поэтому рассмотрим на этом примере. Когда роль семьи, где папа-мама и др. родственники ограничена. Их роль и роль общества выражена воспитателем. Но у воспитателя таких целый класс человек 30. Дать ребенку правильное внимание не всегда удается даже если очень захочешь. Что остается ребенку? Он конечно находит чем восполнить пустоту. Я, например, нашла дверь в школьную библиотеку. Отсюда и возможный ответ на ваш вопрос "что помимо девайсов?". Книги, как записанные на бумагу мысли. Мне кажется прочитанное в детстве очень сильно влияет на формирование человека. С книгами нельзы играть в человеческие игры, "находить к ним подход".

[rastypa.livejournal.com]

И еще вопрос: откуда берется ядро? Кто его формирует? БОГ?

[jayrandom.livejournal.com]

Боюсь, это вопрос терминологии, а я в этой области, как сказано выше, пас.

Наверное это зависит от того, как Вы определяете для себя понятие Бога.
Что такое или Кто такой для Вас Бог?

[rastypa.livejournal.com]

я также не могу найти подходящего определения:(для меня это какой-то единый закон природы. Люди, как слепцы из притчи, пытаются вывести его, используя разные науки: математику,физику, химию... но не могут свести в единое целое.Думаю и никогда не смогут т.к. сами часть этого явления
я не люблю выражение, которе появилось мне кажется, благодаря фантастам - высший разум.Само слово разум - грубый набор гласных-согласных, что-то механическое. Скорее Гармония. Хотелось бы, конечно, думать, что в каждом при рождении естьзерно гармонии, но...
в школе у нас разные дети были, но потем временам школа была, хоть и интернат, очень приличная. Ни какой "дедовщины", нормальных хулиганов, конечно, хватало, как без этого. И вот одноклассник, один из т.н. трудных подростков, однажды рассказал какой шок он испытал от поступка двух братьев-близнецов. Им было лет по 11-12, когда поймав мальчишку из младших классов они капали ему за шиворот расплавленный п\э пакет. Даже спустя много лет при воспоминании об этом у меня замирает сердце. Наверное мысли о насилии и человеческом в человеке появились у меня тогда, лет в 15. Было ли ядро у этих братьев? Ведь потерять в себе человека к 11-12 годам кажется немыслимым (тем более что я говорю про советские времена).

[jayrandom.livejournal.com]

По первой части: мне кажется, эти мысли являются продолжением Ваших. Быть может, чересчур технично, но всё же в одном направлении.

По второй... я не знаю, насколько этот конкретный случай необратим. В истории зафиксированы случаи и больших зверств (вплоть до убийства - см. житие Иакова Постника), но потом человек сильным раскаянием ухитрялся растопить корку на душе и добирался до ядра. Но понятно, что это относится к единицам.

[rastypa.livejournal.com]

Спасибо. Странным образом эти мысли бродят в разных головах почти одновременно.

[ipain.livejournal.com]

в правильном направлении мыслите. такие девайсы называются - высшие психические функции или впф, подробно рассмотрены придумавшим их выготским. кроме них действительно ничего нет, их ансамбль и есть сущность человека (придумано марксом в тезисах о фейербахе).

проблема с такими девайсами в том что они всегда конкретны и поэтому не передаются в живом виде. ну и там много еще всего. пелевин плохой кслову помощник в этих путешествиях.