jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom
Одна из "внутренних" поговорок в нашей семье родилась, когда был запущен первый искусственный спутник Земли. Моя мама, как и весь советский народ, весьма гордилась за свою страну и её успехи в освоении космоса. Однако мой прадед Иван был не таков. "Да, Люсенька," - сказал он ей задумчиво, - "свет науки угас...". Мама пыталась выяснить, почему же угас - ведь, казалось бы, наоборот - столь высокий уровень технологии напрямую говорит и о высочайших успехах в науке. Но прадед, неопределённо отмахнувшись, остался при своём мнении: угас.

Сегодня, сидя на институтском семинаре, я с ним согласился. Обсуждался пятилетний план по мышам на период финансирования 2006-2011 (да, у нас тоже есть пятилетки). Мега-проект состоит в том, чтобы по-отдельности провести нокаут (прицельное выведение из строя) каждого мышиного гена (их десятки тысяч) и по возможности, если такой нокаут не является летальным, - вывести линию соответствующих мутантов.

Если представить себе масштаб работ и требуемый уровень технологии, то шапка падает назад, а челюсть вперёд. Неизвестно ещё, что круче - полёты в космос или такая вот способность по модифицированию живых организмов. Но если вспомнить, что такой варварский метод изучения требуется потому, что мы не понимаем, как устроена жизнь и пытаемся в этом разобраться методом ковровой бомбардировки, то шерсть становится дыбом.


С чего мы начнём [починку радиоприёмника - прим. [livejournal.com profile] jayrandom] ? Сначала мы заручимся финансовой поддержкой, чтобы купить большое количество одинаковых работающих приёмников и сравнить их с тем, который сломан. После нескольких попыток мы научимся вскрывать приёмники и найдем там объекты разной формы, размера и цвета (рис. 2). Мы опишем и классифицируем их в семейства на основе их внешнего вида. Мы опишем семейство металлических прямоугольных объектов, семейство ярких круглых объектов с двумя ножками, семейство цилиндрических объектов с тремя ножками и так далее. Так как объекты окрашены в разные цвета, мы будем изучать влияние смены цвета на качество звука. Хотя перекраска объектов будет иметь слабый эффект (музыка слышна, но тренированное ухо некоторых исследователей заметит некоторые искажения), этот подход произведет много публикаций и приведет к оживленным дискуссиям.

Более успешным подходом станет экстрагирование компонентов приёмника, либо выборочно по одному, либо расстреливая работающие приёмники с близкого расстояния дробью. В последнем случае, расстрелянные приёмники, которые прекратили работать (приёмники с фенотипом), используются, чтобы опознать компонент, разрушение которого привело к фенотипу.

Хотя удаление некоторых компонентов будет иметь минимальный эффект, удачливый молодой исследователь случайно найдет проводок, чье отсутствие приведёт к полному прекращению музыки. Торжествующий исследователь назовет этот проводок Случайно Открытый Компонент (СОК) и затем выяснит, что СОК необходим как связь между длинным выдвигаемым объектом и остальными частями приёмника. Этот объект будет конечно назван Самый Важный Компонент (СВК). Ряд работ установит, что СВК должен быть сделан из металла и что качество звука прямо пропорционально длине СВК, что даст эволюционное обяснение тому, что СВК может выдвигаться.

Радость, вызванная этим открытием, однако, будет прервана настойчивым аспирантом из другой лаборатории, который найдёт ещё один объект, который необходим для работы приемника. К радости открывателя, и к недоумению видных ученых, успешно изучающих СВК, новый объект будет сделан из графита и его длина не будет значительно влиять на качество звука. Более того, аспирант докажет, что СВК не нужен для работы приёмника и, соответственно, назовёт открытый им предмет Действительно Важный Компонент (ДВК). Горячие дискуссии о том, что важнее, СВК или ДВК, будут дополнительно подогреты наблюдением, что одни прёмники требуют СВК, тогда как другие, с виду идентичные, ДВК. Борьба двух школ, поклонников СВК и приверженцев ДВК, будет продолжаться, пока один умный молодой человек не откроет переключатель, чьё положение определяет, какой компонент приёмник использует, СВК или ДВК. Естественно, что переключатель будет назван Безусловно Самый Важный Компонент (БСВК).

(дальше - больше. [livejournal.com profile] jayrandom)


-- Юрий Лацебник, "Может ли биолог починить радиоприёмник, или или что я понял, изучая апоптоз".
Английский оригинал статьи: Yuri Lazebnik, "Can a Biologist Fix a Radio? -- or, What I Learned while Studying Apoptosis".

Date: 2006-05-16 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] muyr.livejournal.com
Здорово работают люди. Раньше также лечили - кровопускание на все случаи жизни.
Люди - варвары.

Date: 2006-05-16 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ackap.livejournal.com
Я как-то рассказывал небиологам про инопланетян, которые решили бы изучать земные города. Они перегораживали-бы улицы, поджигали дома, метили автомобили и людей радиоактивностью, ставили поддельные здания etc.

План по мышам звучит так, как будто у вас избыточное финансирование.

Date: 2006-05-16 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] schloenski.livejournal.com
Извини, но не могу промолчать :-))

Так значит, вас интересуют мыши, как их чинить и где приобрести?

Date: 2006-05-16 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] b-my.livejournal.com
Один очень простой - из двух слов - вопрос: _реальные_ альтернативы?

ИМХО, несложно, как автор, агитировать за повсеместные полеты в космос и освоение Луны, куда сложнее сделать нечто, что даст реальную возможность. Ну, хорошо, допустим, метод вырезания и замены компонентов - сосет. Но тогда какие _конкретно_ методы рулят? Ну, ты ж сам всяко понимаешь, что как пища для думалки нужны экспериментальные данные. Так вот: какие такие экспериментальные методы сейчас существуют, чтобы радикально перейти к этому "формальному подходу", что пропагандирует автор?
(вопрос НЕ риторический. Если известны такие методы, но не используются/мало используются, значит - автор прав. Если таких методов неизвестно, то... Опаньки.)

Послушай еще одну прикольную историю про радиоприемник. :)
Одному нобельщику-физику-ядерщику (главе кооперации из 2000 человек, экспериментально открывших W-бозон) на пресс-конференции задали вопрос: мол, чем вы там все занимаетесь, зачем вас так много и почему все это так сложно и дорого?
Ответ был примерно такой: "попробуйте изучить устройство радиоприемника (то самое слово, да-да :) - прим. alx) и обнаружить там транзисторы, сталкивая эти приемники на огромной скорости и изучая траектории разлета обломков". :)

Но это всё еще не значит, что ядерщики - мазохисты.

Date: 2006-05-16 06:15 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Про ковровую бомбардировку всё верно.

А спутник-то был не про наукую Он был демонстрацией всем-всем того факта, что вместо него могла бы лететь и ядерная боеголовка.

Date: 2006-05-16 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
А другие гены у выживших мутантов они выбивать будут? Ну, там, чтобы определить минимальный набор (или наборы - если их несколько) генов, при которых мышь ещё остаётся мышью. Устраивать соревнования между институтами - у кого в мыши меньше генов. Потом конкурсы на самую клёвую мышь с фиксированным количеством генов (ну как дёмки бывают 4к, 8к, 64к).

Можно даже поставить программу-максимум: вывести мышь вообще без генов =)

Как программист скажу

Date: 2006-05-17 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
При отладке чужого кода такие методы тоже применяются. То есть это код, который писал другой человек (то есть по идее - должный быть умопостижимым), и на который даже есть внешняя документация.

Другое дело, что обычно нет бюджета применять их в таких масштабах.

Date: 2006-05-19 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] polryby3.livejournal.com
Меченого электрона очень не хватает для работы!
Или какой-нить такой метки, передающейся от молекулы к молекуле просто после реакции, и так по всей цепочке.......Меченый квант тепла, скажем....:)

Можно, конечно, тот же мышиный проект из соображений гуманности запустить на клеточных культурах, но как мне кажется, дороже культивировать клетки во флаконах, чем растить мышей.
From: [identity profile] immortaz.livejournal.com
На клеточном уровне ученые слепы, не говоря уже о генетическом,
процессов там тысячи и время очень короткое - знают лишь основное,
и лищь косвенно могут догадываться о процессах, кроме того если
вы взглянете на любое современное представление клетки, например
методами системной биологии, то "понять" (качественно) это дерево
с тысями узлов невозможно. А если вы видели динамику этой "новогодней
елки" - то ничего и говорить не надо. Возможно его удасться "вычислить"
(количественно) - но это тоже не скоро, и не все понимают
необходимость, тк думают что что-то "понимают" и так, "качественно".

Но _отдельные_ (случайные) открытия всегда бывают. Почитайте например
статью "МОЖЕТ ЛИ БИОЛОГ ПОЧИНИТЬ РАДИОПРИЕМНИК, ИЛИ ЧТО Я ПОНЯЛ
ИЗУЧАЯ АПОПТОЗ". Весьма показательно. Кроме того могу сказать что
немногим современным ученым нужно содавать общую картину -
большинству достаточно копаться на своих "4-х сотках науки" и собирать
урожай, достаточный, чтобы прокормил. Да соседей отгонять =). Слишком много
нужно объединять, чтобы работать с современными объемами научных данных.
К 1 "ученому" нужно пристраивать лингвистов, инженеров по знаниям, математиков,
программистов ... чтобы те помогли ему строить плавсредства для
информационного потопа.

Куплю Windows

Date: 2006-12-05 07:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
Куплю Windows Куплю Office -2000/XP/2003 telefon83@mail.ru
и другой ЛИЦЕНЗИОННЫЙ софт
предложения на е-мейл telefon83@mail.ru
Куплю Windows
Куплю Windows, Office, Server и другое ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО Microsoft
предложения на е-мейл telefon83@mail.ru
Куплю по ВЫСОКИМ ЦЕНАМ, лицензионные Win98SE ME 2000 XP 2003, Office 2000 XP 2003 server 2000 2003 -, Куплю по высоким ценам, лицензионные Win98SE ME 2000 XP 2003, Office 2000 XP 2003 server 2000 2003 -, Куплю по ВЫСОКИМ ЦЕНАМ, лицензионные Win98SE ME 2000 XP 2003, Office 2000 XP 2003 server 2000 2003, Куплю по высоким ценам, лицензионные Win98SE ME 2000 XP 2003, Office 2000 XP 2003 server 2000 2003, Куплю лицензионные Win98SE 2000 XP 2003, Office 2000 XP 2003 server 2000 2003 -OEM BOX, Куплю лицензионные Win98SE 2000 XP 2003, Office 2000 XP 2003 server 2000 2003, Куплю по ВЫСОКИМ ЦЕНАМ, лицензионное П. О., Куплю лицензионные Win XP/2000, Office-2000/XP/2003 servera- 2003/2000 -RUS ENGL в комплекте и по от, Куплю лицензионные Win XP 2000 98 ME NT 95, Office-2000 XP server NT 2000 2003 -OEM BOX в комплекте, Куплю лицензионные Win XP/2000/98, Office-2000/XP/2003
Можно вскрытые, недокомплект, по частям (диски, книжки,наклейки).

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios