Curiouser and curiouser

Лёва!
Выплюнь!

Эта бредятина - чистая пропаганда, реликт Холодной Войны. Причем со множеством, величайшим множеством глюков, вранья и чистой выдумки. Обсуждалось хорошими людьми на форуме "Новостей Космонавтики".

Посмотри для начала, КТО написал эту книжку - чел, который просил политического убежища... Не надо распространять фигню. Не надо.

From:

Ну, если это и враньё, то для читателя "не в теме" выглядит весьма убедительно. Т.е. пропагандистская цель достигается.

Было бы здорово, если бы ты привёл детали и ссылки - в чём именно тут обман?

From:

Вот, именно в этом и есть опасность правдоподобного вранья.
Чем наглее и правдоподобнее, тем опаснее.
Резун тут неплохой пример.

From:

Опасность, опасность... в чём опасность-то?

Если человек легковерный и с первого раза "подсаживается" на то, что ему скармливают, то не важно, скормишь ты ему науку или псевдонауку: сожрёт и так - но он и ценности особой не представляет. Так, дополнительная эгрегорная масса...

Если же человек внутренне честный и чётко отслеживает собственные мотивы, то он не поведётся на голую пропаганду уже по этому внутреннему свойству. Но его тогда и своей теорией тоже не увлечёшь, он сам себе голова.

From:

Опасность в том, что большинство потребителей этой продукции -- обыватели.
Обыватель это такой зверь, который воспринимает информацию и формирует из неё своё мировоззрение. А потом своим мировоззрением формирует окружающую нас действительность.

Резун плох тем, что пишет правдообразные сказки, формирующие у обывателя мировоззрение, отличное от правильного :)
А нам потом в этом мире жить.

Даже если человек внутренне честный и подходит к тексту критически, ему приходится принимать какие-то тезисы на веру. Просто потому, что он не может знать столько, чтобы всё проверять.
Поэтому когда текст похож на правду, наукообразно изложен, приведённые в нём тезисы даже подкреплены какими-то мысленными экспериментами... А потом на этих тезисах строится теория, делаются выводы. Какова будет истинность выводов, если исходные тезисы гнилые?

Вот и получилось, что человек внутренне честный, думающий начитается разных правдообразных текстов из областей, в которых плохо разбирается, и у него представление о мире встаёт с ног на голову.

Вон, мама моей жены. Очень хорошо восприняла торсионщину. Не смотря на светлую голову и не сильно далёкое от темы образование. Ан вот, изложено убедительно и похоже на правду.

From:

Наверное каждый находит то, к чему у него лежит душа. И нельзя его за это винить. Мало того - этим едва ли возможно манипулировать - распространяя ту или иную инфу и сознательно скрывая другую. Потому что существует некий фундаментальный спрос.

Единственное, что пожалуй можно делать - это прививать закон справедливости в общем виде: "you get what you pay for". Да и то непонятно, как его привить, если у реципиента нет на него спроса :-)

From:

Каждый находит то, на что наткнётся и что ему на душу ляжет.
Поэтому и надо бороться с резунизмом и лженаукой -- обыватель не может распозать вранья, долг людей знающих разъяснить заблуждения.

Но в пору свободы и рыночного саморегулирования, действительно, любой шарлатан может разлекламировать свои писания и пустить в массы. О том и печаль.

From:

:-) Не согласишься ли на эксперимент?

Предлагается максимально честно заглянуть в себя и установить: то, что нужно бороться с резунизмом и лженаукой - это ты сам откуда взял? Можешь ли ты как-то обосновать этот тезис, или у тебя в определённый момент лежала к нему душа и ты его впитал из внешней среды?

Ведь он тоже кажется очень убедительным и очевидным.

From:

Лёв, ты просил меня откомментить сюда, но у меня просто руки опускаются... Это все равно что всерьез опровергать бред шизофреника...

Начать с того, что аффтар никогда не имел и не мог иметь доступа ни к каким космическим секретам, не говоря уж о всяких душераздирающих подробностях. Р7 изначально создавалась как МБР! Лёв, вся программа была заточена под создание средств доставки ЯБЧ! Ты представляешь себе степень секретности в те времена таких штук?
Мои родители работали на производстве вполне банальных изделий, и, поверь, то, что они рассказали про режим на подобных производствах - даже в 70-е, после Хрущева! - исключает эту возможность сразу, напрочь, как класс. Лев, моя тетка работала на том же производстве, но только недавно они с отцом узнали, что они работали над одним изделием.
А тут герой вальяжно гуляет по заводам чуть ли не Минсредмаша и рассказывает подробности из жизни Королева - когда, кто и где... Лев, ну подумай сам, головой?

Ладно... буду комментировать только технику, пропуская пропагандисткую блевотину... поехали...

From:

Тезис этот происходит из следующих тезисов:

Распространение резунизма и лженауки изменяют мою среду обитания и изменяют её в неблагоприятную для меня сторону.
Среду обитания следует, в меру своих сил, приспосабливать к своим потребностям. Или самому приспосабливаться к ней
На некую окрестность я считаю себя способным воздействоввать.

Дальше вопрос уже в том, на сколько далеко я смогу дотянуться и какую окрестность освободить. Чем ширше, тем лучше мне станет.
Есть ещё интересный момент -- побороться за щастье других. Но это, в общем-то, их личные проблемы. Ими есть смысл заниматься только если они составляют важную часть моей среды обитания.

From:

а) Джемини был технически отсталым кораблем - на уровне "Востока", сравнивать этот гроб с "Союзом" может только политэмигрант; внутреннее пространство "Союза" позволяет пускать трех человек и кучу аппаратуры (в частности, "Курс"), в "Джемини" залезало только два НАСТОЯЩИХ американца. Стыковались, понятно, вручную.
б) советские ракеты изначально имели ОГРОМНОЕ, ЧУДОВИЩНОЕ, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ в полезной нагрузке. Если ты не понял, перечитай. Это были МБР! С самого начала - задолго до запуска Спутника - они предназначались и испытывались для того чтобы доставить ЯБЧ образца начала 50-х (это несколько ТОНН) на территорию США, спутник был лишь побочным эффектом. ДВУСТУПЕНЧАТАЯ Р-7 выводила на орбиту спутник массой в центнер. (Кстати, посмотри на американский "Эксплорер", который осторожно вертит в руках его создатель, и подумай над тем, что он был выведен только ЧЕТВЕРТОЙ ступенью).
в) когда аффтар пишет о том, с каким трудом Королеву давалось выковыривание взрывчатки из Фау-1 в степях... я не знаю, кем надо быть, чтобы это воспринять без хохота... Лев, понятие "боевой части" у снаряда придумано задолго до ВМВ, и придумано не идиотами, это правило было выписано КРОВЬЮ. Понимаешь, чтобы написать такое нужно быть не просто лосем, а лосем педальным, с гидротормозом и тремя стоп-сигналами.
г) сам образ сотен снаряженных ракет, которые тащат в таком виде(!) через всю Европу, затем на полигон в Капустин Яре, затем там выковыривают взрывчатку(!) в массовом порядке(!) чтобы запустить(!). Гм... Нда...
Лев, оставим в стороне идиотизм методики и тупость немецких конструкторов, но подумай сам, головой, НАХРЕНА?!
Из Германии, конечно, были вывезены и ракеты (несколько штук), и части, и, частично, катапульта, но главное - технология и станки. Испытания проводились с целью ВОСПРОИЗВЕСТИ ракету, то были испытания уже СОВЕТСКИХ ракет, копий. Кстати, после нескольких обломных пусков на это забили: ПУВРД - капризная штука, да и сама Фау-1 особого интереса не представляла... это вам не Фау-2, она же Р1 в девичестве.
д) эпизод с ракетой, которая повернула вдруг на Астрахань из Капустина Яра... Да-а... ИМХО, ты пролистал это. Дабы темпу не сбавлять... :)
е) аффтар путает пакеты РД с многокамерными РД. Точка. Долгая пауза. Затянувшееся молчание, гробовая тишина... Хороним амбиции "спетсыалиста".
ж) кстати говоря, основная проблема с большими двигателями была не в охлаждении, это знаю даже я. Основная проблема - ВЧ-неусточивости и звуковые колебания, который генерирует РД при работе. Кстати, даже сейчас, при всей вычислительной мощи и накопленом опыте, считается, что однокамерные РД тягой свыше нескольких тысяч тонн - штука малореальная: акустические нагрузки на конструкции слишком велики. Тогда эта проблема стояла жестче. Что же касается тепловых нагрузок, то регенеративное охлаждение (охлаждение сопла топливом) сделал еще в 33-м Глушко (тот самый "никому неизвестный"... впрочем, не буду о политике и людях, как обещал) - (яндекс подсказывает: ОРМ-52 и далее, кстати, аффтар, это мохнатое чудило, отец русского журналамерства, ничтоже сумняшись, как предшественника Королева упоминает... Годдарда! :) Мол, куда тупым... Если ЭТО не пропаганда... Ладно, молчу).

From:

з) "Сатурн-5" и "Атлас" - действительно - имели отличные водородные движки. Если говорить о ДВИЖКАХ, и судить о них по удельному импульсу и тяге. Но если говорить о РАКЕТАХ, все будет как бы не наоборот... И в СССР никто не завидовал мощным амовским водородникам. Они были СССР НЕ НУЖНЫ. Незачем. (Они не нужны были и позже, и не только СССР, но это мое такое ИМХО, подкрепленное всемирной статистикой за последние полсотни лет и направлением нынешних перспективных разработок).
и) про желание Штатов запустить спутник в международный геофизически год - чистая ложь. Не было такого. И не могло быть. В принципе. Ессно, они этого не заявляли и даже не думали об этом: они были не готовы попросту, не могли, не успевали, даже если порвать жопу на говно. См. дату запуска спутника амами в нашей реальности. И при этом см. конструкцию, которая запустила это чудо.
й) Спутник Королевым был запланирован задолго до. Все-таки за месяц на коленке Р-7 не делается, и на старт не ставится. ЧТобы просто предположить, что Р-7 могла быть разработана и изготовлена за несколько месяцев потому что Королев прочитал в амовской газете заяву на запуск амовского спутника... Это надо быть уже не просто педальным лосем с гидротормозом и тремя стоп-сигналами, это надо быть Аффтаром Леонидом Владимировым. :)
к) То же самое - про "добро" ЦК летом 57-го. Кстати говоря, Спутник-1 - это не просто полированый шарик из нержавейки. Как и Спутник-2, а также Спутник-3, разработки которых были начаты до октября 1957. :)
л) аффтар передергивает и просто врет про количество объектов, выведеных амами и СССР... Возможно, он считал ВСЕ, что было выведено амами на орбиту, погаечно, а для СССР - только ПН на целевой орбите?
м) пассаж про "долгоживучесть" объектов на орбите... Надо быть кретином (каковыми аффтар считает всех своих читателей), чтобы не понимать, что масса элементарно разменивается на скорость и высоту орбиты. С ТАКИМ преимуществом по ПН, которое имел СССР, вопрос не может встать попросту... :)
н) сравнение гипотетической лунной ракеты Королева с Титаном-2 должно вызывать у чуть знающего чела либо смех, либо слезы - в зависимости от темперамента. Аффтар пишет, что Титан-2 - вершина чудес американской технической мысли, что выводит "Меркурий" (кстати, "Джемини", про которую пишет аффтар - это не капсула, это название программы :)) массой 3.5 тонны, имеет стартовую массу 165тонн, тягу 195 тонн. Тут все верно, поскольку амы (для которых это творение предназначено) могут и проверить. Но ДАЛЬШЕ... Дальше он придумывает некую лунную ракету Королева с массой 500т, которая имеет тягу 500 тонн... потому что слабые и примитивные русские двигатели не могут дать больше...
Совершенно очевидно, зачем ему пришлось придумывать эту ракету за Королева. :) Потому что стартовая тяга все той же Р-7 (да-да, той самой МБР) - 400тонн, и - при минимальной оптимизации - это дает почти 5тонн на НЗО. :)
Кстати говоря, к вопросу о качестве "Меркуриев" и настоящих американских астронавтах: Гагаринский "Восток" имел массу 4.75тонны. В репу. На одного. :)
м)...я устал. :)
Если кто-то прочитал это и ему не помогло, то пусть читает папин пейджер и обязательно, непременно МНОГО думает. Чтение вейдовской www.astronautix.com и чероковской "Ракеты и люди" тоже хорошо...

From: (Anonymous)

IE не умеет CSS! :(

From:

Вопрос, конечно, к Артуру... но все же: неадекватное восприятие обществом реальности ведет к неадекватным его - общества - действиям.

Если ты распространяешь учения фриков, то не обессудь, если тебя в какой-то момент залечат до смерти, что ты будешь дышать радиоактивной угольной золой вместо чистого воздуха у АЭС, что долбанет ядреный реактор или упадет самолет.

From:

Это вообще лжебраузер :)

From:

ты просил меня откомментить сюда, но у меня просто руки опускаются... Это все равно что всерьез опровергать бред шизофреника...

Но ты это сделал, и я тебе очень благодарен.

From:

Видишь ли, получая от тебя правдивую информацию обыватель не приобретает устойчивости к ложной. Т.е. пока ты пристально фильтруешь базар втрых личностей, обращённых к третьим, тебе комфортно. Когда снимаешь хватку - самосходящийся процесс берёт своё.

Даже если тебя не интересует их благо, а ты пытаешься найти в этом процессе своё - мне не кажется этот процесс эффективным. Времени и энергии он убивает сам знаешь сколько, но выручка от него невелика.

Есть разница - дрессировать собаку ходить рядом или водить её всю жизнь на поводке. Аутсорсинг процесса управления - значительно более надёжный подход, чем осуществление непрерывного ручного управления.

From:

В рыночных условиях защитить обывателя от фигни не представляется возможным. Можно попытаться создать атмосферу нетерпимости к таблоидам, уфологии и альтернативке, но это всё равно не на всех подействует.

А наши с

b_my осторожные намёки тебе, что не надо брать в руки каку и тратить время на всякую dbню это что? :)

From:

Мне уже поздно делать такие намёки :)

Но я не против, чтобы они делали своё дело на страницах моего дневника - просто я не столь оптимистичен, как вы.

From:

Никогда не поздно.

А в чём заключается твой пессимизьм?

From: