jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom
На День Космонавтики один замечательный френд подкинул мне статью Леонида Владимирова "Советский космический блеф". Чрезвычайно любопытное чтиво.

Теперь понятно, что вся эта удивительная самоделкинская обстановка книги Пелевина "Омон Ра" - не полностью придумана, а только лишь адаптирована под нужды. Ничего такого уж сверхъестественного в ней, оказывается, нет. Под это дело книжку Пелевина, конечно, будет интересно перечитать.

UPDATE: совершенно не ожидал всколыхнуть этим постингом столько эмоций в комментах.
Ниже и ещё ниже [livejournal.com profile] b_my приводит опровержение оригинального текста Владимирова по куче пунктов.

Дался вам обоим этот Резун

Date: 2006-04-21 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Опасность, опасность... в чём опасность-то?

Если человек легковерный и с первого раза "подсаживается" на то, что ему скармливают, то не важно, скормишь ты ему науку или псевдонауку: сожрёт и так - но он и ценности особой не представляет. Так, дополнительная эгрегорная масса...

Если же человек внутренне честный и чётко отслеживает собственные мотивы, то он не поведётся на голую пропаганду уже по этому внутреннему свойству. Но его тогда и своей теорией тоже не увлечёшь, он сам себе голова.
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Опасность в том, что большинство потребителей этой продукции -- обыватели.
Обыватель это такой зверь, который воспринимает информацию и формирует из неё своё мировоззрение. А потом своим мировоззрением формирует окружающую нас действительность.

Резун плох тем, что пишет правдообразные сказки, формирующие у обывателя мировоззрение, отличное от правильного :)
А нам потом в этом мире жить.

Даже если человек внутренне честный и подходит к тексту критически, ему приходится принимать какие-то тезисы на веру. Просто потому, что он не может знать столько, чтобы всё проверять.
Поэтому когда текст похож на правду, наукообразно изложен, приведённые в нём тезисы даже подкреплены какими-то мысленными экспериментами... А потом на этих тезисах строится теория, делаются выводы. Какова будет истинность выводов, если исходные тезисы гнилые?

Вот и получилось, что человек внутренне честный, думающий начитается разных правдообразных текстов из областей, в которых плохо разбирается, и у него представление о мире встаёт с ног на голову.

Вон, мама моей жены. Очень хорошо восприняла торсионщину. Не смотря на светлую голову и не сильно далёкое от темы образование. Ан вот, изложено убедительно и похоже на правду.
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Наверное каждый находит то, к чему у него лежит душа. И нельзя его за это винить. Мало того - этим едва ли возможно манипулировать - распространяя ту или иную инфу и сознательно скрывая другую. Потому что существует некий фундаментальный спрос.

Единственное, что пожалуй можно делать - это прививать закон справедливости в общем виде: "you get what you pay for". Да и то непонятно, как его привить, если у реципиента нет на него спроса :-)

Заклеймить шаршатана!

Date: 2006-04-21 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Каждый находит то, на что наткнётся и что ему на душу ляжет.
Поэтому и надо бороться с резунизмом и лженаукой -- обыватель не может распозать вранья, долг людей знающих разъяснить заблуждения.

Но в пору свободы и рыночного саморегулирования, действительно, любой шарлатан может разлекламировать свои писания и пустить в массы. О том и печаль.

Re: Заклеймить

Date: 2006-04-21 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
:-) Не согласишься ли на эксперимент?

Предлагается максимально честно заглянуть в себя и установить: то, что нужно бороться с резунизмом и лженаукой - это ты сам откуда взял? Можешь ли ты как-то обосновать этот тезис, или у тебя в определённый момент лежала к нему душа и ты его впитал из внешней среды?

Ведь он тоже кажется очень убедительным и очевидным.

Re: Заклеймить

Date: 2006-04-21 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Тезис этот происходит из следующих тезисов:
  • Распространение резунизма и лженауки изменяют мою среду обитания и изменяют её в неблагоприятную для меня сторону.
  • Среду обитания следует, в меру своих сил, приспосабливать к своим потребностям. Или самому приспосабливаться к ней
  • На некую окрестность я считаю себя способным воздействоввать.
Дальше вопрос уже в том, на сколько далеко я смогу дотянуться и какую окрестность освободить. Чем ширше, тем лучше мне станет.
Есть ещё интересный момент -- побороться за щастье других. Но это, в общем-то, их личные проблемы. Ими есть смысл заниматься только если они составляют важную часть моей среды обитания.

Date: 2006-04-21 11:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
IE не умеет CSS! :(

Date: 2006-04-21 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Это вообще лжебраузер :)

Re: Заклеймить

Date: 2006-04-21 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Видишь ли, получая от тебя правдивую информацию обыватель не приобретает устойчивости к ложной. Т.е. пока ты пристально фильтруешь базар втрых личностей, обращённых к третьим, тебе комфортно. Когда снимаешь хватку - самосходящийся процесс берёт своё.

Даже если тебя не интересует их благо, а ты пытаешься найти в этом процессе своё - мне не кажется этот процесс эффективным. Времени и энергии он убивает сам знаешь сколько, но выручка от него невелика.

Есть разница - дрессировать собаку ходить рядом или водить её всю жизнь на поводке. Аутсорсинг процесса управления - значительно более надёжный подход, чем осуществление непрерывного ручного управления.

Re: Заклеймить

Date: 2006-04-21 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
В рыночных условиях защитить обывателя от фигни не представляется возможным. Можно попытаться создать атмосферу нетерпимости к таблоидам, уфологии и альтернативке, но это всё равно не на всех подействует.

А наши с [livejournal.com profile] b_my осторожные намёки тебе, что не надо брать в руки каку и тратить время на всякую dbню это что? :)

Re: Заклеймить

Date: 2006-04-21 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Мне уже поздно делать такие намёки :)

Но я не против, чтобы они делали своё дело на страницах моего дневника - просто я не столь оптимистичен, как вы.

Re: Заклеймить

Date: 2006-04-21 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Никогда не поздно.

А в чём заключается твой пессимизьм?

Re: Заклеймить

Date: 2006-04-21 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
> А в чём заключается твой пессимизьм?

Вроде бы именно об этом я уже не первый день веду речь :)
Есть древняя коптская поговорка, которая в переводе на русский звучит примерно как "свинья грязи найдёт". Тот, кому захочется аммануться, амманется при любом раскладе, сколько бы ты ни изолировал его от "вредной" информации. А потому изолировать не стоит, а можно просто расслабиться и ссылаться на любые тексты, если на то есть нужда или желание.

Похоже, никто из комментировавших так и не заметил, что оригинальная цель цитирования - это вообще книга Пелевина и один из возможных источников образов в ней. Там цель, разумеется, тоже нужно отделить от средств - и тут я рассматриваю только средства.

Re: Заклеймить

Date: 2006-04-21 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] b-my.livejournal.com
Вопрос, конечно, к Артуру... но все же: неадекватное восприятие обществом реальности ведет к неадекватным его - общества - действиям.

Если ты распространяешь учения фриков, то не обессудь, если тебя в какой-то момент залечат до смерти, что ты будешь дышать радиоактивной угольной золой вместо чистого воздуха у АЭС, что долбанет ядреный реактор или упадет самолет.

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios