jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom

Не является ли кинетическая энергия молекул лишь проявлением поглощенных ФОТОНОВ?

Простой мысленный эксперимент подтверждает эту гипотезу. Если закрыть Землю оболочкой, которая изолирует ее от действия лучистой энергии Солнца, и охладить Землю до абсолютного нуля температур, то вся газовая оболочка нашей планеты превратится в твердое тело с лужицами гелия. Естественно, что в этом мысленном эксперименте мы пренебрегаем теплотой, которая идет из глубинных слоев земного шара.

Этот мысленный эксперимент снимает мысленный штамп, связанный со статистическим описанием газа атмосферы, как «бильярдных шаров, находящихся в состоянии хаотического беспорядочного движения». При абсолютном нуле этого хаотического беспорядочного движения молекул не наблюдается, то есть такое движение не является СОБСТВЕННЫМ СВОЙСТВОМ молекул. Однако достаточно убрать преграду к доступу солнечного света — то довольно быстро восстановится наблюдаемая нами атмосфера, где над каждым квадратным сантиметром поверхности находится столб, весом в килограмм.

-- Кузнецов О.Л., Кузнецов П.Г., Большаков Б.Е, "Система природа-общество-человек. Устойчивое развитие",
глава 4., "Химия".


Эта книга мне уже неоднократно попадалась по разным поводам. Видимо, пора её того - прочитать :)

Date: 2006-04-20 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Погоди, но а по сути-то в чём ваше разногласие?

Столбы, да, никуда не денутся, и будут продолжать весить. Но хаотическое движение действительно перестанет быть. Больше посветишь - больше будут. Выключишь свет - приостановятся.

Насколько я понимаю, в статье речь не о том, что ВСЯ наша энергия с Солнца, но значительная её часть, которая доступна нашим измерениям, пожалуй, всё ж таки оттуда. Или нет?

Date: 2006-04-20 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
А вот Юпитер излучает энергии в четыре раза больше, чем получает от солнца.

Date: 2006-04-20 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Здесь очень бы пригодилась ссылка на источник.

Любопытный факт. Он косвенно подтверждает идею ЧП, что планеты - это такие маленькие потенциальные звёзды. И если им повезёт (и они очень постараются), то они разовьются в настоящие звёзды. А спутник может - опять же при достаточном везении и старании - стать планетой.

Date: 2006-04-20 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Чью идею?
АФАФИК, то, что газовые гиганты есть "недозвёзды" общеизвестно.
Даже А.Кларк это знал :)

Date: 2006-04-20 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
ЧП = "четвёртый путь". Есть такая совершенная модель мира.

Тут важно не то, что планеты в общем (не только газовые гиганты) - недозвёзды, а также и направление развития: ЧП утверждает, что планета не остывает, а наоборот разогревается до светила. А спутник, соответственно, до планеты и так далее.

Date: 2006-04-20 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Не, правда.
Не жалко тебе времени на всю эту ?

Date: 2006-04-20 06:03 pm (UTC)

Date: 2006-04-20 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] b-my.livejournal.com
Лев... За счет чего Земле разогреваться, когда ее гравитационный потенциал почти исчерпан, а вещество из пространства падает на нее по чайной ложке в сто лет?
Другой вопрос: сколько нужно времени, чтобы сформировать тело, способное пережигать кислород и кремний, из которого состоит Земля, эту, в общем-то, ядерную золу?
Третий вопрос...

Да ладно...

Date: 2006-04-20 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
А интересно - что происходит с солнечной энергией, попадающей на Землю? Какой там знак баланса? (1) Сколько прилетело - столько улетело или (2) больше воткнулось или (3) больше улетело?

Date: 2006-04-20 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] b-my.livejournal.com
Очень близко к 1.

Date: 2006-04-20 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Интересно. А как это можно проверить?

Date: 2006-04-20 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
За последние несколько сот миллионов лет температура на Земле не выросла существенно. По крайней мере, живые организмы (с весьма узким коридором толерантности к температуре) до сих пор живы.

Date: 2006-04-20 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Это ты говоришь о температуре на поверхности. Тут действительно всё весьма стабильно.

Date: 2006-04-20 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Не знаю, но могу предположить, что температура унутре тоже не очень существенно изменилась, иначе бы сейсмическая активность тоже поменялась.

Date: 2006-04-20 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
А это точно известно, что эти две вещи коррелируют?

Date: 2006-04-20 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Нет, не точно.
Но по логике, должна изменяться вязкость мантии, подвижность коры, ...
К тому же, я не вижу сейчас причины, почему температура внутри и температура на поверхности не должны быть связаны? Теплопроводность имеет конечную величину, времени много...

(no subject)

From: [identity profile] b-my.livejournal.com - Date: 2006-04-20 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-20 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] b-my.livejournal.com
Однако, Солнце снаружи светит. На поверхность. :)
Сама Земля тоже с поверхности излучает.

Date: 2006-04-20 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
? Насквозь точно ничего не проходит?

(no subject)

From: [identity profile] b-my.livejournal.com - Date: 2006-04-20 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com - Date: 2006-04-20 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-my.livejournal.com - Date: 2006-04-20 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-my.livejournal.com - Date: 2006-04-20 09:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-20 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
Ссылку на источник искать влом, но вроде довольно-таки общеизвестный факт.

Юпитер греется за счёт того, что сжимается. Силы гравитации совершают работу. Термоядерной реакции в нём пойти не может в принципе - лёгкий слишком. А ещё водорода маловато, но в этом я не уверен.

Date: 2006-04-20 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Любопытный факт. Он косвенно подтверждает идею ЧП, что планеты - это такие маленькие потенциальные звёзды.

Только не согласно астрофизике. У них размера не хватает чтобы звездой стать. А тепло они излучают за счет гравитационного сжатия.

Date: 2006-04-20 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
По сути наши разногласия в том, что у них в принципе неправильная постановка вопроса и неправильный метод ответа :)

Энергия есть неотъемлемое свойство вещества. Вещества без энергии нету, совсем нету. E=mc2.
Господа мысленные экспериментаторы наверняка этим знанием обладают, но знание это у них не от сердца.

Для того, чтобы их мысленный эксперимент пошёл по бороде, достаточно рвануть парочку мегатонных ядерных девайсов. Да что там, полкило тандамита, уже хорошо.

А то, что они кинетическую энергию молекул отделяют от кинетической энергии движения тел, потенциальной энергии камня на горе и.т.д, это их личное горе.

Речь не о том, откуда доступная нам энергия. И даже не о том, откуда она на Солнце (не понимаю, откуда разделение нас и Солнца взялось, ну да ладно). Речь о выборе картины мира.

Классическая картина мира может показаться скучной и статичной.
Если пытливому уму хочется динамики, пусть отправляется на границы познанного, твёрдо опираясь на Знание.

А не кидается в динамику альтернативных теорий, которые и динамичны-то так только от того, что противоречат и сами себе, и наблюдаемому вокруг миру. Хвостик вытащили, клювик застрял. На спине подлатали, на пузе не сходится.

Извини. Я сегодня болен и зол. В другом состоянии я бы не стал плеваться во всяку лжен альтернативное знание.

Date: 2006-04-20 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Слушай, ты поправляйся давай и не бери в голову всякую муру :)

Date: 2006-04-20 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Поправляюсь, да. Спасибо.

Date: 2006-04-20 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] b-my.livejournal.com
Да, ты того... здоровЕй!

Date: 2006-04-20 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Стараюсь, спасибо.

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 09:09 am
Powered by Dreamwidth Studios