razorback2

[jayrandom]

История повторяется - Напстер мёртв, Аудиогэлэкси мертва, КаЗаА почти-совсем-мертва, еДонки2000 корчится в агонии.

По всей видимости это означает, что пора квази-P2P сетей уходит в прошлое. Идея была красивой, но не до конца воплощённой в жизнь, т.к. у всех ныне существующих подобных сервисов по крайней мере индексация/регистрация происходит централизованно. Представьте себе, даже у Скайпа :)

Кажется весьма справедливым, что уязвимость P2P-систем напрямую связана с попыткой основателей/владельцев концентрировать в определённом месте некий ресурс - индекс, деньги, общественное внимание и так далее. Если истинно-P2P-система (т.е. такая, где индексация тоже распределена) когда-нибудь будет построена, то ей придётся таже стать истинно-общественной, "ничьей". Ибо тот, кто осмелится концентрировать ресурс, может быть наказан со стороны того, кто сконцентрировал больше.

Свобода распределяется, власть концентрирует - таков закон природы.
Хочешь свободы, действительно хочешь свободы - перестань тянуться к власти :)


UPDATE: интересно подумать, как сеть, у которой нет центра, могла бы обновлять свой софт?
1) Его бы писали произвольные люди (агенты идеи).
2) Его софт (апдейты, патчи, ...) распространялся бы внутри той же сети.
3) Новые версии были бы 100% кумулятивно совместимыми с предыдущим протоколом (иначе никак).
4) ...

Comments

[ackap.livejournal.com]

А как насчет BitTorrent'a? Он полностью децентрализован вроде бы.

[jayrandom.livejournal.com]

Только практика может показать :)

[alexander-mikh.livejournal.com]

где это он децентрализован? а трэкеры откуда берутся?
по моему есть пара p2p типа freenet или оpennet? где ты даже не знаешь что твой компутер шарит.

[ackap.livejournal.com]

A, да, вроде бы есть bitTorrent серверы... Я уже год как забросил p2p.

В любом случае, должно появиться что-нибудь взамен.

[alexander-mikh.livejournal.com]

уже есть

[alexander-mikh.livejournal.com]

посмотрите битторентовский клиен azureus. он все обновления автоматом проверяет, скачивает и устанавливает. и тут же расшаривает. децентрализованный лучший протокол наверно все таки битторрент. но там опять же проблема с индексами. судя по тому что с товарищем из freenet судятся в англии он создал действительно интересную весчь.

[nakamura.livejournal.com]

а до eMule не добрались пока? Я вот все думаю начать наконец им пользоваться, а может уже и не суетиться? :)

[jayrandom.livejournal.com]

eMule частично сидит на ословой сети, частично пользует свою собственную под названием KAD. Мне неизвестно, какая пропорция между этими двумя сетями.

Суетиться же вообще не стоит. Все там будем :)

[alexander-mikh.livejournal.com]

KAD -это по моему Kazaa. или её помесь. там ничего концептуально нового нет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kad_Network Это как бы надстройка над edonkey чтоли. хотя пишут что она действительно децентрализованная.
Все таки я думаю что с точки зрения коммунизма дальше всех продвинулась freenet,http://en.wikipedia.org/wiki/Freenet. Специально разработанная чтобы никого нельзя было привлечь или отцензорить.
В то время гнутеллообразные http://en.wikipedia.org/wiki/Gnutella, такие как http://en.wikipedia.org/wiki/OpenFT начинают набирать силу. Так что - свобода информации :-)
К тому же я теперь больше люблю клиенты которые работают в 3+ сетях.
Простите что накидал столько ссылок, но я думаю вам будет интересно.
Я начал вот отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Peer-to-peer

[jayrandom.livejournal.com]

Может и будет. Хотя мне лично больше интересно глобальное развитие, чем конкретная имплементация, как той сове из анекдота :)

[b-my.livejournal.com]

Пункт 3 мне кажется притянутым за пипиську.

[jayrandom.livejournal.com]

Как говорил AI-психиатр ELISA, "Can you elaborate on that?"

[b-my.livejournal.com]

Ну, протокол же - самое уязвимое место в такой децентрализованой системе.
Напстера били по головной конторе. Почему? Она наиболее уязвима.
Сейчас бьют по крупным серверам. Почему? Потому что это легче всего.

Если возникнет сеть без серверов, полностью распределенная (читай - не имеющая других чувствительных точек), то будут резать протоколы (в смысле "определенный формат обмена данными"). Поверь, это достаточно просто... мы, в бытность нашу провайдерами, в час пик в первую очередь усекали казаподобных. Ничто не мешало мне зарезать их совсем.
Конечно, это гораздо сложнее организационно-юридически и технически, чем отослать приглашение в суд в некий известный центральный офис, или натравить полицию на всем известного варезника... конечно.
Но как только это станет единственым способом пресечь деятельность сети, его применят. Могу поспорить на стольник супротив двадцатки. :)

Надо ж думать на шаг вперед, верно?

[jayrandom.livejournal.com]

Верно. Но очень сложно будет обосновать такой вот способ зарезывания. Допустим, у нас сеть типа darknet. Ты хочешь передать файл своему другу, чисто конфиденциально, лично, с ознакомительно-обучающей целью. Имеешь право? В большинстве случаев - имеешь. Так что любой провайдер со своими фильтрами пролетает. Т.е. он просто-напросто теряет клиентов, если начинает вставлять палки в колёса.

Даже эта история с рэйзорбяком-2 не вполне чистая с юридической точки зрения. Ибо при инсталляции клиента через юзера наверняка пропускают дисклеймер в стиле "не шали". И если ребята не поскупятся на хороших адвокатов, они отмоют себя и создадут прецедент. Конкретные пираты - да, виноваты. Но система сама по себе - нет. Ведь государство не обвиняют в том, что оно печатает деньги, которые потом кто-то ворует.

Увы, народ в таких случаях часто просто анинсталлирует клиента и переходит в другую сеть. Т.е. плюют на свой гражданский долг в каком-то смысле :) А могли бы и повозмущаться.

[b-my.livejournal.com]

Не, Лёв. Не любой. Не все так кучеряво, как ты это описываешь.

Представь себе, что в какой-то момент в амовском Конгрессе проходят слушания по поводу "darknet - гнездо пиратов и рассадник терроризма". Наглядно показывают: вот столько-то пиратского контента проходит по ..., столько по ..., а вот СТОЛЬКО - по darknet. Далее показываются цифири убытков и наглядно демонстрируется, что для распространения легального контента существует масса альтернатив, в то время как 93% контента darknet - нелегально, из-за чего экономика США несет потери в столько-то гигабаксов ежегодно. Представил себе? DMCA - видел? Вот то-то же.
Представь себе, что в Штатах на darknet (и его наследников) просто и тупо налагают законодательный запрет. Точно так же, как на нелегальный переход границы, деятельность коммунистической партии, экспорт программ со 128-битной шифрацией или на поставки лазерных гироскопов в Иран. Нельзя и всё. Вся свобода идет лесом, поскольку противоречит интересам государства. В Штатах это очень даже запросто.

Как ты думаешь, сколько потребуется амам времени, чтобы "убедить" Европу и Японию?
И какое распространение получит darknet после того, как лишится доступа к 90% системообразующих каналов Сите и 90% пользователей?

[b-my.livejournal.com]

...Почему это еще не применили?

Потому что "орлы мух не ловят". Тяжелую артиллерию пустят тогда, когда остальные средства будут явно исчерпаны. Но тогда уже рыпаться будет поздно.

Знаешь, ведь, скажем, у нас в Курляндии никто не верил, что нелегальный контент повыведут с лотков на рынках. Это казалось технически, юридически и организационно нереальным.
Однако, реальность - пластичная штука. :) Вопрос лишь в том, какое давление можно обеспечить. :)

[spiderhood.livejournal.com]

е-Донки уже давно корчится в агонии, и уже давно с него спрос как с козла молока: по капле и с сильным утомлением организма ;)) В данный момент весь варез берётся либо через bittorrent/bittornado/torrentspy (сеть/клиент/поисковик), либо через DC++. В последнем больше выбор, например, литературы, и появляется всё быстро, но хорошие сервера искать ещё сложней чем для ed2k, да и закрывают-открывают их часто. BT лучше для фильмов.

Насколько скоро сдохнет BT и что его сменит, покажет будущее. Пока что злобные варезники с большим комфортом устроились в гмейле: открывается ящик, пароль от него широко распространяется в узких кругах, и каждый желающий расшарить выкладывает там просто письмом или gmaildrive'ом (последний гугловцы заслуженно душат и гнобят с переменным успехом).