Обсуждение мишиной статьи "Через деградацию к выздоровлению"

[jayrandom]

У меня возникли некоторые соображения относительно статьи pikitanа "Через деградацию к выздоровлению".


Идея интересная. Кратко я бы её свернул так: утверждается, что существует некоторый эволюционный процесс (развития языка), который позволяет затянуть gap между низшими и высшими центрами путём подтягивания низших наверх через передачу моделей.

Однако в этом тексте есть какая-то удивительная (иногда кажется, что безосновательная) уверенность, что текущее положение вещей САМО приведёт человечество к счастью. В то время как оно, возможно, всего лишь даёт к этому предпосылки.

Т.е. возникновение языка ДАЁТ ПРЕДПОСЫЛКИ на этом языке что-нибудь сформулировать. Но далеко не факт, что с этим кто-то справится. Ведь процесс "заговнения" языка происходит с неменьшей скоростью :) Слова забываются, смыслы слипаются, модели упрощаются, мозги перестают быть способными высшие истины воспринимать... Ты говоришь о массах, так? А массам это всё "познание" совершенно до лампочки. В лучшем случае они осознаЮт, что знание может дать носителю определённые преимущества. Но в рамках материализм-капитализма они на этом "рынке знания" будут постоянно попадаться в разнообразные ловушки, покупать всякую херню. Понимаешь, НЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ СТОРОНЫ, чтобы человечество развивалось в массе по пути просветления. Они смотрят на тени и пытаются ими управлять.

К тому же, возможно, модели можно было строить и раньше (и они бы получались лучше). Вот так ли нужны для просветления категории времени и пространства? Откуда мы знаем, что БЕЗ НИХ человеку не проще было бы добраться до своих сверх-центров? Просто у нас сейчас эти категории есть, и без них мы себе вообще почти никакой модели построить не можем. Может, это у нас теперь бремя такое - всё видеть через координатные сетки?

Попробую передать образ: представь себе кусочек вакуума, пускай ограниченный со всех сторон, скажем, колбой. И он пропускает лучи света - слева направо, сверху вниз, и т.д. - беспрепятственно. Потом в этой колбе начинает расти какая-то структура - трубочки разные, по ним жидкости всякие бегают, песочек пересыпается, лампочки мигают. Вся эта машина как-то реагирует на попадающие лучи, что-то излучает наружу. А "правильно" было излучать вниз именно то, что входило сверху, а направо - именно то, что входило слева. И вот мы, исходя из некоторых степеней свободы того, чем наполнена колба, пытаемся привести её в "девственно-правильное" состояние: когда слева светят синим светом, пытаемся справа включать синюю лампочку примерно напротив. А когда сверху протекает зелёная жидкость, пускаем зелёную жидкость снизу по трубочке. Т.е. мы ЭМУЛИРУЕМ прозрачность через построение эдакого искусственного хамелеона, очень сложного. Вынуждены это делать, поскольку от нас требуется если не БЫТЬ прозрачными, то по крайней мере ВЕСТИ СЕБЯ, как будто мы прозрачные.

Так вот, схему управления имеющимися у нас лампочками, трубочками, и т.д. - мы называем знанием. А если она позволяет приблизиться к очень высокой прозрачности - то Высшим Знанием. А саму структуру трубочек и лампочек - сознанием и языком. Чем богаче это последнее разнообразие, тем сложнее приходится изобретать Знание (софт), чтобы всё ещё быть способными добиться относительной прозрачности. Хардварное нагромождение внутри растёт, а мы пытаемся его выправить через софт.

И поскольку добавились категории времени и пространства => теперь всё ПРИДЁТСЯ организовывать через время и пространство.

Comments

Re: аффтар жжот

[pikitan.livejournal.com]

:-) Конечно! Я и говорю, что время -- полезный инструмент. Проблема в том, что с некоторых пор человек получает время как категорию мышления бессознательно. Если бы человек мог родиться, сформироваться, и лишь затем освоить время, все было бы в порядке. Но на когда время проникло в культуру, оно дается человеку с языком, до того, как тот осознает себя. В результате время становится не одной из полезных моделей, а начинает ограничивать познание. Ну вот бинокль например -- во многих случаях полезная вещь. Но представьте себе человека, с рождения глядящего исключительно через бинокль. Он же у себя под носом попросту ничего не будет видеть.

Re: аффтар жжот

[koncnupolor.livejournal.com]

> Но на когда время проникло в культуру, оно дается человеку с языком,

Почему вы решили что понятие времени приходит с языком? Мне кажется вы слишком многое возлагаете на язык. Если бы понятие времени не было “прошито” в мозге ребёнка он бы не смог выжить. Например все рефлексы - условные (мама=>молоко) и безусловные (мамы нет=>плохо) - не работали бы.

Re: аффтар жжот

[pikitan.livejournal.com]

Понятие времени человек получает от других. При рождении он не знает о времени. Ну откуда, а главное зачем младенцу знать понятие времени? Он вообще никаких понятий не знает. Он просто живет и действует, не раскладывая мир по времени или на причинно-следственные цепочки. И лишь когда ребенок овладевает языком (понимать, а не говорить), у него могут начать появляться понятия. В этом причина связи понятия времени, как и других понятий, с языком.