![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jayrandomУ меня возникли некоторые соображения относительно статьи ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
pikitanа "Через деградацию к выздоровлению".
Идея интересная. Кратко я бы её свернул так: утверждается, что существует некоторый эволюционный процесс (развития языка), который позволяет затянуть gap между низшими и высшими центрами путём подтягивания низших наверх через передачу моделей.
Однако в этом тексте есть какая-то удивительная (иногда кажется, что безосновательная) уверенность, что текущее положение вещей САМО приведёт человечество к счастью. В то время как оно, возможно, всего лишь даёт к этому предпосылки.
Т.е. возникновение языка ДАЁТ ПРЕДПОСЫЛКИ на этом языке что-нибудь сформулировать. Но далеко не факт, что с этим кто-то справится. Ведь процесс "заговнения" языка происходит с неменьшей скоростью :) Слова забываются, смыслы слипаются, модели упрощаются, мозги перестают быть способными высшие истины воспринимать... Ты говоришь о массах, так? А массам это всё "познание" совершенно до лампочки. В лучшем случае они осознаЮт, что знание может дать носителю определённые преимущества. Но в рамках материализм-капитализма они на этом "рынке знания" будут постоянно попадаться в разнообразные ловушки, покупать всякую херню. Понимаешь, НЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ СТОРОНЫ, чтобы человечество развивалось в массе по пути просветления. Они смотрят на тени и пытаются ими управлять.
К тому же, возможно, модели можно было строить и раньше (и они бы получались лучше). Вот так ли нужны для просветления категории времени и пространства? Откуда мы знаем, что БЕЗ НИХ человеку не проще было бы добраться до своих сверх-центров? Просто у нас сейчас эти категории есть, и без них мы себе вообще почти никакой модели построить не можем. Может, это у нас теперь бремя такое - всё видеть через координатные сетки?
Попробую передать образ: представь себе кусочек вакуума, пускай ограниченный со всех сторон, скажем, колбой. И он пропускает лучи света - слева направо, сверху вниз, и т.д. - беспрепятственно. Потом в этой колбе начинает расти какая-то структура - трубочки разные, по ним жидкости всякие бегают, песочек пересыпается, лампочки мигают. Вся эта машина как-то реагирует на попадающие лучи, что-то излучает наружу. А "правильно" было излучать вниз именно то, что входило сверху, а направо - именно то, что входило слева. И вот мы, исходя из некоторых степеней свободы того, чем наполнена колба, пытаемся привести её в "девственно-правильное" состояние: когда слева светят синим светом, пытаемся справа включать синюю лампочку примерно напротив. А когда сверху протекает зелёная жидкость, пускаем зелёную жидкость снизу по трубочке. Т.е. мы ЭМУЛИРУЕМ прозрачность через построение эдакого искусственного хамелеона, очень сложного. Вынуждены это делать, поскольку от нас требуется если не БЫТЬ прозрачными, то по крайней мере ВЕСТИ СЕБЯ, как будто мы прозрачные.
Так вот, схему управления имеющимися у нас лампочками, трубочками, и т.д. - мы называем знанием. А если она позволяет приблизиться к очень высокой прозрачности - то Высшим Знанием. А саму структуру трубочек и лампочек - сознанием и языком. Чем богаче это последнее разнообразие, тем сложнее приходится изобретать Знание (софт), чтобы всё ещё быть способными добиться относительной прозрачности. Хардварное нагромождение внутри растёт, а мы пытаемся его выправить через софт.
И поскольку добавились категории времени и пространства => теперь всё ПРИДЁТСЯ организовывать через время и пространство.
pikitanа "Через деградацию к выздоровлению".Идея интересная. Кратко я бы её свернул так: утверждается, что существует некоторый эволюционный процесс (развития языка), который позволяет затянуть gap между низшими и высшими центрами путём подтягивания низших наверх через передачу моделей.
Однако в этом тексте есть какая-то удивительная (иногда кажется, что безосновательная) уверенность, что текущее положение вещей САМО приведёт человечество к счастью. В то время как оно, возможно, всего лишь даёт к этому предпосылки.
Т.е. возникновение языка ДАЁТ ПРЕДПОСЫЛКИ на этом языке что-нибудь сформулировать. Но далеко не факт, что с этим кто-то справится. Ведь процесс "заговнения" языка происходит с неменьшей скоростью :) Слова забываются, смыслы слипаются, модели упрощаются, мозги перестают быть способными высшие истины воспринимать... Ты говоришь о массах, так? А массам это всё "познание" совершенно до лампочки. В лучшем случае они осознаЮт, что знание может дать носителю определённые преимущества. Но в рамках материализм-капитализма они на этом "рынке знания" будут постоянно попадаться в разнообразные ловушки, покупать всякую херню. Понимаешь, НЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ СТОРОНЫ, чтобы человечество развивалось в массе по пути просветления. Они смотрят на тени и пытаются ими управлять.
К тому же, возможно, модели можно было строить и раньше (и они бы получались лучше). Вот так ли нужны для просветления категории времени и пространства? Откуда мы знаем, что БЕЗ НИХ человеку не проще было бы добраться до своих сверх-центров? Просто у нас сейчас эти категории есть, и без них мы себе вообще почти никакой модели построить не можем. Может, это у нас теперь бремя такое - всё видеть через координатные сетки?
Попробую передать образ: представь себе кусочек вакуума, пускай ограниченный со всех сторон, скажем, колбой. И он пропускает лучи света - слева направо, сверху вниз, и т.д. - беспрепятственно. Потом в этой колбе начинает расти какая-то структура - трубочки разные, по ним жидкости всякие бегают, песочек пересыпается, лампочки мигают. Вся эта машина как-то реагирует на попадающие лучи, что-то излучает наружу. А "правильно" было излучать вниз именно то, что входило сверху, а направо - именно то, что входило слева. И вот мы, исходя из некоторых степеней свободы того, чем наполнена колба, пытаемся привести её в "девственно-правильное" состояние: когда слева светят синим светом, пытаемся справа включать синюю лампочку примерно напротив. А когда сверху протекает зелёная жидкость, пускаем зелёную жидкость снизу по трубочке. Т.е. мы ЭМУЛИРУЕМ прозрачность через построение эдакого искусственного хамелеона, очень сложного. Вынуждены это делать, поскольку от нас требуется если не БЫТЬ прозрачными, то по крайней мере ВЕСТИ СЕБЯ, как будто мы прозрачные.
Так вот, схему управления имеющимися у нас лампочками, трубочками, и т.д. - мы называем знанием. А если она позволяет приблизиться к очень высокой прозрачности - то Высшим Знанием. А саму структуру трубочек и лампочек - сознанием и языком. Чем богаче это последнее разнообразие, тем сложнее приходится изобретать Знание (софт), чтобы всё ещё быть способными добиться относительной прозрачности. Хардварное нагромождение внутри растёт, а мы пытаемся его выправить через софт.
И поскольку добавились категории времени и пространства => теперь всё ПРИДЁТСЯ организовывать через время и пространство.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Отвечаю сразу на все
Date: 2005-02-10 02:46 am (UTC)Именно так!
Вот на примере Византии (или других идеографических культур). Когда греческий язык развился в достаточной степени, оказалось возможно установить связь между низшей, светской культурой и миром Истины. Истина передается только по достаточно сложному, тонкому каналу. Это и есть идеографический переход. Цивилизация, ранее существовавшая раздельно (греческая культура с одной стороны и тайные общества с другой), стала единым целым. Тело и дух объединились когда тело достигло необходимого для этого уровня развития.
С другой стороны, возможна связь и не через язык. Язык -- это лишь орудие для движения истины в массы. У Шаха какой-то мулла объясняет, что сейчас (лет 700 назад) конечно можно улучшить жизнь людей, но улучшение не достигнет нужных масштабов, которые будут возможны позднее. А отдельный человек всегда, во все времена и во всех культурах имеет другие возможности для развития -- через непосредственный контакт с учителем например, или через религиозную традицию, разработанную в более высокой цивилизации.
Как мне видится, развитие культуры сродни кристаллизации или "закреплению" некоторых невидимых силовых линий наименьшего сопротивления. Можно представить себе универсальный Закон Отбора: понятия, которые подходят людям на данном этапе (должна подходить вся тройка время-место-люди) - т.е. язык развился, нужда есть, и т.д. - проходят закрепление "в массах" (не обязательно широких - может быть и среди элиты). Остальные идеи/категории возникают и, не найдя закрепляющей силы, исчезают.
И, как иногда бывает, значительно позднему "открытию" удаётся найти оставшегося незамеченным предшественника.
Не знаю как прямо ответить. Скажу вообще о развитии культур.
Культура, как и человек, в каждый момент имеет какие-то потенциальные альтернативы для развития. Чем дальше, тем меньше этих альтернатив. Из малого ребенка можно еще слепить все, что угодно. Из старшеклассника -- уже нет, его уже можно только сломать. Развитую культуру тоже можно сломать (нарушить ход ее развития) и привести в стагнирующее состояние, но нельзя направить ее по другому пути.
Более того, развитие как человека, так и культуры не самодостаточно, и нуждается во внешних воздействиях (или в нахождении в правильном состоянии) в определенные моменты жизни. Без этих воздействий развитие встанет, причем если время будет упущено, то встанет навсегда. Примером такого воздействия (или состояния) является необходимый глубокий кризис в момент идеографического перехода (у Византии -- кризис 4 века, у Англии -- 17-го, у России -- 20-начала 21-го). Если этого кризиса не будет, культура не войдет в контакт с Истиной -- не услышит ее за шумом побед. Это случилось с Германией во времена Империи в 19-м веке. Ницше именно за это ненавидел Рейх. Истина будет проинтерпретирована как руководство к действию, а не как средство преобразования себя. Другими словами, я говорю о толчке, необходимом в момент окончания формирования языка для того чтобы язык был использован по назначению.
(окончание)