Очень показательная точка зрения. Может показаться, что в этом всё крыловство. Однако, выражено тут значительно больше. Тех, кого Крылов записывает во "враги" думают абсолютно точно так же. Это не случайная ошибка - это системный закон. Это их потолок.
azgar, помнишь, в своё время у тебя была сигнатура примерно с таким текстом: "не нужно объяснять злым умыслом то, что вполне объяснимо глупостью"?
Мне она очень нравилась. И я разделял эту точку зрения, прямо даже фанатически как-то. Люди ну такие ужасно глупые, как же они могут что-то худое замыслить против остальных таких же со-людей? :) Значит, это всё проколы. Ошибки, недочёты, упущения... Ведь человек мелок, прост, ну совсем как я. Страну разворовывают, гады... А Бушу хочется крови, и у него задето мужское достоинство. Это всё понятно и естественно, потому что Путин, Буш, Шарон, Арафат - это просто люди, и ничто человеческое, и тр.пр.
А ведь всё это - народное выражение принципа минимального базиса Оккама: "не следует умножать сущностей сверх необходимости". Зачем нам ещё какие-то "конспирологические" объяснения в политике, если всё объясняется народной психологией? Какие могут быть планы? У меня же нет планов - так живу. Ну и у них там наверху нет. Видите же - воруют...
Прикольно, что такая "антителеологическая" точка зрения является потенциальной ямой. Придя к ней, дальше уже неохота выдумывать причины. Всё и так ясно. Но мы можем представить себе человека, который рассуждает не так. Но понял, что так рассуждает большинство. Что это даёт такому человеку? Правильно. Это даёт такому человеку власть.
Введём удобное сокращение: назовём людей, разделяющих мнение, что "всё просто" упростистами. Упростист - это основная ячейка управляемой биомассы современного мира. Безотносительно общественного строя, веры, национальной принадлежности. Упростист повсеместен, "его много". И он стандартен.
- Однако у человека всегда есть стремление выделяться из толпы! Каждый - уникален!
- Ноу проблем. Упростисты говорят на разных языках, "имеют мнение", умеют его аргументированно отстаивать. Они живут полноценной политической жизнью, состоят в партиях, думают о будущем, серьёзно относятся к Таймс и БиБиСи. Они "анализируют". А события окружающего мира их "волнуют".
Но мы забыли об исключениях. Не-упростистах. ЛОГах - Людях с Открытыми Глазами. Где они, чем занимаются? А вот они всем этим балаганом заведуют. Почему? Потому что в ситуации, где все кругом упростисты, очень несложно перехватить управление. Есть такой лозунг упростистов: "кто умеет - тот делает, кто не умеет - тот учит, а кто и учить не умеет, тот управляет". Он замечательно играет на руку ЛОГам.
Тонким моментом тут является механизм расслоения на ЛОГов и упростистов. Чем он поддерживается? На удивление, он замечательно поддерживается обеими сторонами. Почему ЛОГам это выгодно, объяснять не надо. Упростистам же выгоден путь наименьшего сопротивления, инерция. Соответственно, обе стороны не покладая рук работают на процесс расслоения.
Этот процесс наиболее хорошо описывается термином эгрессия из Тектологии Богданова.
Вообще говоря, эгрессия - это вселенский закон расслаивающего делегирования качеств, закон Небесной Центрифуги. Тот, кто не справляется с задачей, выпускает её из рук, и она уходит туда, где в ней заинтересованы и справятся. Либо сам уходит от задачи - движение относительно. В данном случае речь идёт о власти=ответственности. Кому надо - тот берёт. Кому не надо - играет в "лису и виноград".
ЛОГов просто до смешного мало. Настолько мало, что кажется невероятным, что они в состоянии руководить процессом. А вдруг сорвётся?! А вдруг кто узнает?! Но нет, ничего не сорвётся и никто ничего не узнает. В этом-то вся правда мира и содержится :) Упростисты сами настолько заинтересованы в изоляции от реальной ситуации, что создают себе для этого все необходимые снотворные. ЛОГам только иногда мягко приходится поправлять ход процесса на самом высоком уровне. Они всего лишь выбирают, по какой из больших веток пойти. Всё содержимое, все мелкие веточки и листики уже проработаны упростистами.
На этом фоне очень смешно иногда заходить к "политикам" почитать их великие треды. Ещё раз увидеть популярную фразу "Когда мы придём к власти...". Эх, друзья...
Да кто ж власть просто так предложит? За власть приходится кровью бороться даже тем, кто ей обладает, законы вполне волчьи. Альфы-беты там, свои разборки. Они недостижимы словесной мастурбацией в ЖЖ над материалами упростистской прессы.
Разумеется, я всё упростил :) Нет и не может быть ЛОГов в чистом виде, есть лишь разные степени "открытых глаз". Каждый следующий уровень изолируется от предыдущего, выстраивая некую "теорию", по которой того, предыдущего не может существовать, потому что мы самые умные, раз до этого догадались. И каждая такая "теория" претендует на минимализм базиса. Оккам, дорогой.
Помните удивление Вавилена (вернее, тонко провоцируемое удивление читателя), постепенно сменяющееся довольным спокойствием, из "Поколения П", когда он залезает на самый верх пирамиды, и вдруг выясняется, что всё, потолок достигнут. Дальше - необъяснимые законы, всё управляется "само". Да нет, Вавилен, не само... Просто это твой потолок достигнут. Дальше управляет тот, кто надо.
Мне она очень нравилась. И я разделял эту точку зрения, прямо даже фанатически как-то. Люди ну такие ужасно глупые, как же они могут что-то худое замыслить против остальных таких же со-людей? :) Значит, это всё проколы. Ошибки, недочёты, упущения... Ведь человек мелок, прост, ну совсем как я. Страну разворовывают, гады... А Бушу хочется крови, и у него задето мужское достоинство. Это всё понятно и естественно, потому что Путин, Буш, Шарон, Арафат - это просто люди, и ничто человеческое, и тр.пр.
А ведь всё это - народное выражение принципа минимального базиса Оккама: "не следует умножать сущностей сверх необходимости". Зачем нам ещё какие-то "конспирологические" объяснения в политике, если всё объясняется народной психологией? Какие могут быть планы? У меня же нет планов - так живу. Ну и у них там наверху нет. Видите же - воруют...
Прикольно, что такая "антителеологическая" точка зрения является потенциальной ямой. Придя к ней, дальше уже неохота выдумывать причины. Всё и так ясно. Но мы можем представить себе человека, который рассуждает не так. Но понял, что так рассуждает большинство. Что это даёт такому человеку? Правильно. Это даёт такому человеку власть.
Введём удобное сокращение: назовём людей, разделяющих мнение, что "всё просто" упростистами. Упростист - это основная ячейка управляемой биомассы современного мира. Безотносительно общественного строя, веры, национальной принадлежности. Упростист повсеместен, "его много". И он стандартен.
- Однако у человека всегда есть стремление выделяться из толпы! Каждый - уникален!
- Ноу проблем. Упростисты говорят на разных языках, "имеют мнение", умеют его аргументированно отстаивать. Они живут полноценной политической жизнью, состоят в партиях, думают о будущем, серьёзно относятся к Таймс и БиБиСи. Они "анализируют". А события окружающего мира их "волнуют".
Но мы забыли об исключениях. Не-упростистах. ЛОГах - Людях с Открытыми Глазами. Где они, чем занимаются? А вот они всем этим балаганом заведуют. Почему? Потому что в ситуации, где все кругом упростисты, очень несложно перехватить управление. Есть такой лозунг упростистов: "кто умеет - тот делает, кто не умеет - тот учит, а кто и учить не умеет, тот управляет". Он замечательно играет на руку ЛОГам.
Тонким моментом тут является механизм расслоения на ЛОГов и упростистов. Чем он поддерживается? На удивление, он замечательно поддерживается обеими сторонами. Почему ЛОГам это выгодно, объяснять не надо. Упростистам же выгоден путь наименьшего сопротивления, инерция. Соответственно, обе стороны не покладая рук работают на процесс расслоения.
Этот процесс наиболее хорошо описывается термином эгрессия из Тектологии Богданова.
Вообще говоря, эгрессия - это вселенский закон расслаивающего делегирования качеств, закон Небесной Центрифуги. Тот, кто не справляется с задачей, выпускает её из рук, и она уходит туда, где в ней заинтересованы и справятся. Либо сам уходит от задачи - движение относительно. В данном случае речь идёт о власти=ответственности. Кому надо - тот берёт. Кому не надо - играет в "лису и виноград".
ЛОГов просто до смешного мало. Настолько мало, что кажется невероятным, что они в состоянии руководить процессом. А вдруг сорвётся?! А вдруг кто узнает?! Но нет, ничего не сорвётся и никто ничего не узнает. В этом-то вся правда мира и содержится :) Упростисты сами настолько заинтересованы в изоляции от реальной ситуации, что создают себе для этого все необходимые снотворные. ЛОГам только иногда мягко приходится поправлять ход процесса на самом высоком уровне. Они всего лишь выбирают, по какой из больших веток пойти. Всё содержимое, все мелкие веточки и листики уже проработаны упростистами.
На этом фоне очень смешно иногда заходить к "политикам" почитать их великие треды. Ещё раз увидеть популярную фразу "Когда мы придём к власти...". Эх, друзья...
"А если советская власть скажет солдатам: берите дело мира в свои руки... Вы, например, возьмёте руку советской власти? Не оробеете?"
-- Погодин, "Человек с ружьём".
Да кто ж власть просто так предложит? За власть приходится кровью бороться даже тем, кто ей обладает, законы вполне волчьи. Альфы-беты там, свои разборки. Они недостижимы словесной мастурбацией в ЖЖ над материалами упростистской прессы.
Разумеется, я всё упростил :) Нет и не может быть ЛОГов в чистом виде, есть лишь разные степени "открытых глаз". Каждый следующий уровень изолируется от предыдущего, выстраивая некую "теорию", по которой того, предыдущего не может существовать, потому что мы самые умные, раз до этого догадались. И каждая такая "теория" претендует на минимализм базиса. Оккам, дорогой.
Помните удивление Вавилена (вернее, тонко провоцируемое удивление читателя), постепенно сменяющееся довольным спокойствием, из "Поколения П", когда он залезает на самый верх пирамиды, и вдруг выясняется, что всё, потолок достигнут. Дальше - необъяснимые законы, всё управляется "само". Да нет, Вавилен, не само... Просто это твой потолок достигнут. Дальше управляет тот, кто надо.
no subject
Date: 2004-05-25 03:05 am (UTC)2) Тут ещё, на мой взгляд, работает следующая всеобъемлющая идея: "Как же может кто-то быть умнее и проницательнее меня?! А если для меня всё просто и всё делается по глупости - значит и все остальные делают всё так-же."
3) Забавно. Я, как-то, всегда считал, что это как раз не глупость, а продуманный замысел.
Правда рассуждать о причинах и целях не хочу, ибо не всё видно с нашего уровня. :))
no subject
Date: 2004-05-25 03:18 am (UTC)Инфа
Date: 2004-05-25 03:30 am (UTC)закономерности развития. Они универсальны.*
С этим я согласен. Но частности, которые зависят от огромного числа
переменных просчитать можно только при наличии всей информации. Или
хотя бы значимой её части. А в условиях современных сми - получить
эту информацию тяжеловато. Выход один - интуиция :)
Знать эту информацию.
Re: Инфа
Date: 2004-05-25 03:49 am (UTC)А без интуиции сейчас, да, совсем никуда ;)
Re[2]: Инфа
Date: 2004-05-25 04:08 am (UTC)правильно фильтровать. А это как раз и возможно делать, если
представлять себе общие законы развития. *
Как обычно, мы путем сужения терминов, приходим к чему-то одному - в
данном случае, это правильная установка фильтров. :))
А законы есть, чего-чего, а об этом писало очень много мыслителей.
Хы, куда ж без интуиции, если хотеть не слепым кутенком тыкаться на
10-и полосном шоссе из второй Матрицы, а самому дороги прокладывать.
Re: Re[2]: Инфа
Date: 2004-05-25 05:04 am (UTC)Значит, придётся фильтровать мыслителей. Используя интуицию :)
Интуиция
Date: 2004-05-25 04:14 am (UTC)Вот сижу, картишки раскладываю, тренируюсь ;-)
no subject
Date: 2004-05-25 04:57 am (UTC)Наверное, сяду сейчас дочитывать Богданова.
no subject
Date: 2004-05-25 05:03 am (UTC)А Богданов хорош, да. Ещё бы Тектологию надыбать...
no subject
Date: 2004-05-25 12:05 pm (UTC)Единственно что у термина "упростизм" есть один недостаток - ведь истина часто оказывается именно простой, типа "Америке Ирак нужен из-за нефти". Просто "упростист" в терминологии твоего текста это человек который из всех возможных простых теорий выбирает неверную. "Глазки смотрят, но не видят".
no subject
Date: 2004-05-26 01:54 am (UTC)Вот в том-то и дело, что "население" совсем не против кушать этот упростизм из телика. Я как-то уже писал об этом, но все приняли меня за честного борца за нежирную мясную диету :)
истина часто оказывается именно простой, типа "Америке Ирак нужен из-за нефти"
хе-хе :-)
no subject
Date: 2004-05-26 03:55 am (UTC)в церковном управлении -- всё то же самое.
no subject
Date: 2004-05-26 05:03 am (UTC)а многоходовости и заговора - нет
есть множество конкурирующих планов, то что получается - их результат
это и не ваши ЛОГи, и не упростисты
no subject
Date: 2004-05-26 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-26 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-26 01:22 pm (UTC)Только некоторые планы более конкурирующие чем другие. More competitive, так сказать :-)
no subject
Date: 2004-05-26 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-26 11:49 pm (UTC)но нет одного единственного плана, который "рулит всеми"
no subject
Date: 2004-05-27 05:31 am (UTC)Начинается он так: "Вначале было Слово ..."
no subject
Date: 2004-05-27 06:42 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2004-05-27 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-27 07:09 am (UTC)В этот раз Вам не повезло -- ввязались :-)
no subject
Date: 2004-05-27 07:14 am (UTC)к слову, поскольку в Евангелие не изложено никаких "планов" в строгом смысле этого слова, из него произрос целый пучок конкурирующих планов
no subject
Date: 2004-05-27 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-27 07:28 am (UTC)все равно, что сказать, что у Бога есть рука или нога
no subject
Date: 2004-05-27 07:36 am (UTC)Уели меня :-)
no subject
Date: 2004-05-26 03:38 pm (UTC)Собственно, Крылов, с которого начался разговор, имел в виду нечто другое. Я думаю, он хотел высказать один из своих обычных тезисов, грубо говоря, о том, что русским надо активно изменять жизнь к лучшему, в т.ч. активно бороться с врагами.
Таким мне представляется его point.
no subject
Date: 2004-05-26 04:35 pm (UTC)Но на этот раз ему удалось выразить свой point наиболее компактным образом, без лишних слов. И эта компактная форма в некотором смысле изоморфна тому, с чем он борется. То есть стала абсолютно очевидной пустота и тщетность его позиции. В этом-то и красота крыловского постинга.
В своё время наш общий друг жаловался, что никак не может понять Крылова, смоделировать его. Всё ему казались какие-то лишние сущности, какая-то загадка. Человечище... А тут Крылов просто сам пришёл и показал, что загадки никакой нет, продемонстрировал свой потолок.
Нет и не может быть для него в данный момент никакой идеи более высшей, чем руссконародный национализм. Всё. Выше он не абстрагируется - там для него происходят случайные процессы. А на уровне его максимального абстрагирования (т.е. под осознаваемым потолком) действуют враги.
no subject
Date: 2004-05-26 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-26 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-28 07:36 pm (UTC)- Сложное всегда одержит победу над простым, а не сильный - над слабым.
- Золотая Долина в Сибири, китайцев в Сибирь - не пускать, мы с тобой Будды, если ты еще не понял, нам делать будущее.
- Мы перешли на другую сторону, теперь не мы подстраиваемся, а она.
Хм, что бы все это значило? Я малость обеспокоен, и как-то трудно от него всего этого было ожидать. Хотя сразу понятно, что талант и может быть даже (о ужас!) гений. Понятно что всего тонкого контекста я изложить здесь не смог.
Хочет уехать отсюда и надеется "вытащить меня".
no subject
Date: 2004-05-28 08:57 pm (UTC)А что за interreality travel?
no subject
Date: 2004-05-28 09:31 pm (UTC)В принципе, единственным известным мне убедительным примером I.T. является тонко прочувствованный переезд скажем из России в западную страну.
Насчет одноклассников - громоздя свои собственные проекции и проекции проекций, я могу лишь предполагать, что Англия представляется им чем-то глубоко враждебным, демоническим (или демонически-отсталым?) или недоступно-черезчур - интенсивным? (нет, Англия не для меня...) - и все те же эмоции может вызывать и Россия. Но все это проекции проекций, еще хуже чем тени в Платоновской пещере.
Данный человек еще упрекал меня в "отсутствии корней" - в их слишком быстром и безболезненном отбрасывании - что может быть названо "номадизмом" следуя терминологии текста про Temporary Autonomous Zones. Последний содержит немало упоминаний о пиратах, а как раз сегодня ночью увидел в метро рекламу книги: The British Empire: how a bunch of pirates, bankers, ... and bankrupts from a rainy island in the North Atlantic came to rule the world" - думаю надо ознакомиться.
no subject
Date: 2004-05-28 10:25 pm (UTC)Подозреваю, что для каждого человека цепочка внешних стимулов, приводящих к I.T. должна быть уникальна. Так что для понимания нужно сравнивать не контексты, а результаты влияния на людей их контекстов. Что непросто :)
no subject
Date: 2004-05-28 08:23 pm (UTC)"Crowds need lies, not truths; they are incapable of living with the infinite complexity, paradoxes, nuances, and gray areas of the truth. Mobs belittle the truth to the point that it no longer resembles itself".
no subject
Date: 2004-05-28 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-28 09:34 pm (UTC)causative stratification
Date: 2004-05-28 10:12 pm (UTC)