Жадность vs(?) страх

[jayrandom]

К посту про Элдера я добавил таги "жадность" и "страх".

Дело в том, что именно из его семинара я узнал и задумался о том, что эти эмоции являются естественной противоположной парой, а то и вообще двумя сторонами одного явления. Раньше я предпринимал попытку разобрать для себя виды жадности, но теперь я считаю её неудачной. Не то, что там что-то неверно, просто там неполная картина.

"Вещи" и "деньги" (из моего разбора) - это просто разные формы имущества. У нас обычно есть и то и другое, и мы напрягаемся, когда наблюдаем динамику цен. Если некий товар подешевел, мы можем испытывать желание его приобрести (безотносительно необходимости), а если подорожал - то продать (тоже безотносительно необходимости). Этим широко пользуются те, кто пытается нам что-нибудь впарить (у некоторых людей одно слово "скидка", или даже корявый неологизм в русском языке "акция" - может вызывать море адреналина).

По Элдеру массы испытывают жадность, когда цена ещё некупленного товара ползёт вверх (и покупают от жадности), и страх, когда цена купленного товара ползёт вниз (и от страху продают). Однако если учесть, что в современном мире сами деньги могут запросто поплыть в цене (обычно вниз, но ведь дефлировали же иены), то вся картина становится очень симметричной. Как ведёт себя человек с деньгами во время экспоненциальной инфляции? Правильно, срочно скупает что угодно, что не портится. Что это - страх потерять деньги, или жадность к товару? Мы скорее выбрали бы первое, но похоже, что разница только в названиях. Явление-то одно и то же.

Comments

[azgar.livejournal.com]

Мне кажется, что абсолютное большинство потребителей, рядовых граждан, только покупают.
И да, в бухгалтерии можно подсчитать стоимость фирмы. И суммарную "стоимость" человека как собственника.
Человеку естественно стремиться увеличить или хотя бы не уменьшить количество имеющегося у него ресурса.
Это зоология -- пока есть трава, нагулять жир на зиму. Если травы много, отрастить гладкую яркую шкуру и развесистые рога чтобы наплодить больше потомства. Если трава вдруг начинает исчезать, скотина дёргается, пытается найти другое пастбище, наесть побольше запаса, пока дают и.т.п.
Механизьм выживания вида.

[jayrandom.livejournal.com]

Да, Элдер об этом тоже говорит, вот здесь например -
что в Штатах примерно 30% населения являются владельцами акций. А в России - хорошо если 1 процент, или того меньше. А 99% живут от зарплаты до зарплаты и об акциях в лучшем случае слышали по телевизору.

[azgar.livejournal.com]

С одной стороны, появления культуры инвестирования это вопрос времени. В Штатах бирже сколько лет? А сколько в России?
Кроме того, большинству российского населения инвестировать просто нечего. И не от того живут от заплаты до зарплаты, что не владеют акциями. А не владеют акциями от того, что живут от заплаты до запрлаты.
Собственно, не они а мы.
С другой стороны, умение инвестировать вообще, по большому счёту, не нужное, даже вредное, потому что на него тратится ресурс, который можно было бы использовать с толком.
Финансовый сектор -- огромная пиявка на теле цивилизации. Которая ничего не производит, теоретически должна регулировать экономику, но на самом деле только раскачивает лодку. Да так, что не только инвесторы, но и производители раз в двадцать-пятьдесят лет начинают с Бруклинского моста кидаться пачками.

[jayrandom.livejournal.com]

Для меня здесь много спорного. Сплошные циклы типа курица-яйцо, которые если принудительно разорвать, то получится очень условный результат.

Современные массы здорово раскручены на получение немедленного удовольствия (instant gratification). Это - да, огромная пиявка на теле цивилизации. Потому что тратится и то, что человек имел, и то, что не имел (берёт в долг) и то, что никогда бы не заимел (берёт в долг у детей). Можно вполне на это так посмотреть, что в результате человек живёт от зарплаты до зарплаты, поскольку не научился не только вкладывать, но и просто откладывать.

Инвестирование - это как раз обратный процесс откладывания своего ресурса, чтобы он с толком приумножился за счёт чужих идей. При этом немаленький шаг - это признать, что чужая идея может действительно оказаться более прибыльной, чем твоя собственная. Или даже - что у тебя самого есть прекрасная идея, но нет достаточного времени или способностей, чтобы довести её до конца. А у кого-то другого есть. А ты можешь оценить риски и понять, что доверить свои деньги чужому делу тебе будет выгодно. Это взаимная выгода, сотрудничество. Маленькие дела можно вершить водиночку. А для больших обязательно нужно сотрудничество, доверие.

[azgar.livejournal.com]

Я с тобой согласен, что инвестирование один из правильных и полезных способов откладывания жиров.
Но а) это откладывание жиров слабо устойчивое к кризисам. Скорее просто складирование, защищённое от инфляции и с некоторым доходом. б) Инвестирование как инвестирование -- передача ресурса туда, где он будет производить, это одно. А игра на бирже это несколько другое. Биржа -- явление, паразитирующее на системе инвестирования.
Я слышал, что например на бирже ценных бумаг сделок с нефтью постоянно в четыре-пять раз больше, чем реально добываемой нефти в мире. Т.е. нефтяной рынок на 80% чисто финансовый -- торговля воздухом, пузырь. К чему приводит надувание пузырей мы неоднократно наблюдали.

[jayrandom.livejournal.com]

я пока не разобрался, как давать ссылку на отдельный комментарий на hbr, поэтому дам на весь текст, имея в виду только ветку комментариев между Yan169 (выражающего примерно твою точку зрения) и Stocker, ему отвечающего. Они там спорят про то, есть ли польза от биржевых спекулянтов, и какая. Ключевое слово "брюква" и предложение "Поэтому люди и разделились на тех, кто хотят работать без риска и рисковать не работая".

Мне эта метафора разделения "труда" близка и понятна. Кто-то склонен к производству (низкая частота колебаний), а кто-то к азартным играм (высокая частота колебаний). И они друг другу очень нужны, честный симбиоз.

[azgar.livejournal.com]

Во первых, дисклеймер.
Всю ветку прочитать ниасилил.
Я плохо разбираюсь в том, как работает экономика и ещё хуже в том, как она работать должна.
Когда такие люди как я дорываются до власти и начинают претворять свои представления в жизнь, случается антиутопия.

Мне просто кажется удивительным и неправильным, что финансовая отрасль экономики, которая должна быть инструментом регулирования и разумного распределения ресурсов, областью вспомогательной, на столько распухла и является уже областью определяющей состояние экономики. Не смотря на все усилия ограничить её распухание и безобразия, которые в ней творятся.
Кроме того, уже достаточно давно человек, имеющий всё это финансист. Банкир. Находящийся очнеь далеко от производства реальных ценностей. А тот, кто эти реальные ценности производит отдаёт очень существенную часть вознаграждения за свой труд этому первому в виде всяческих интресов и комиссий.
Грубо и эмоционально говоря, банкир нихрена не производит кроме экономических кризисов но ездит на Майбахе. А производитель, как бы он ни напрягался, выше Мерседеса не поднимется.

Вы говорите, что спекулянты создают ликвидность, делая возможным хэджирование, и тем самым позволяют оптимизировать риски от резких колебаний цен. Но что или кто является причиной этих резких колебаний?

Ну, и как сказал выше nadenok: «огорчает то, сколько людей заняты в секторе банального перераспределения ресурсов, и сколько этих самых ресурсов (интеллектуальных, денежных, машино- и человеко-часов) тратится ради расширения и совершенствования этого сектора». Если бы всех этих людей и ресурсы направить например на науку, мы бы уже на Марсе колонию открыли. :)

[golger-i.livejournal.com]

Прошу прощение за встревание, но если бы Элдер хоть один раз упомянул что-нибудь про идеи, про прибыли компаний, которые эти идеи рожают... Но он-то играет не на понимании отрасли, в которой работают компании, чьи акции он покупает. Он играет против рынка как такового, против массового поведения.
Парадокс заключается в том, что я пытаюсь его критиковать, в то время как его игра идет как раз на погашение раскачивания лодки, то есть дело то он делает хорошее :)

[jayrandom.livejournal.com]

Всё верно, он играет против толпы как таковой.

Удивительно, что хищники популяции травоядных действительно нужны.

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Мы ещё помним кризис 98 года. И "обмен купюр" 91.
Инвестируем в недвижимость (за последние 30 лет не падала ни разу), инструменты и запасы продовольствия - у кого на что хватает...

[livelight]

Тушонка и патроны - вечные ценности!

[jayrandom.livejournal.com]

Вот-вот. Недвижимость - пожалуй, самый пузыристый изо всех финансовых пузырей. И когда он лопается...

[azgar.livejournal.com]

Вообще-то, как раз в кризисе середины 2000х одной из основных движущих сил был лопнувший пузырь, надутый на недвижимости. О чём, кстати, умные люди предупреждали ещё в конце девяностых.
Цены на недвижимость упали, конечно не до докризисных времён. Номинально.
Рынку оказалось выгоднее не вернуть недвижимость к докризисным ценам, а соответствующим образом обесценить деньги.