внимание, подсказываю

[jayrandom]

Помнится, когда я изобрёл LiveView для зеркалок, меня просто подняли на смех. Ню-ню...

Так вот, акулы электронного бизнеса, слушайте внимательно, раз до сих пор не догадались. Если вы сейчас же не вбросите на рынок литий-ионные аккумуляторы в корпусах AA & AAA номиналом в 1.5вольта, это немедленно сделает ваш конкурент. И не говорите, что не слышали.

PS: про техническую причину того, почему это не было сделано до сих пор, можно не рассказывать. Как и с зеркалом в зеркалках, это не настоящая причина - это повод откосить :)

Comments

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Не 1.5, а 1.2, физику не обманешь. И они как бы есть уже, нет? Или весь поинт именно в 1.5, ну извини, этого не будет никогда потому что этого не может быть, физику не обманешь. Ну, разве что засунуть в форм-фактор АА или ААА махонькую литий-ионную батареечку (а лучше реактор на антиматерии!) и импульсный трансформатор. Который сталбыть захавывает 1.2 вольта в свои капациторы и выфигачивает цифровато модулированные полтора вольта наружу.

[azgar.livejournal.com]

Есть Ni-MH. Они действиетльно 1.2 вольта.
А напряжение литиевой банки 3.7 вольта.
В форм-фактор АА батарейки можно засунуть литиевую банку, контроллер зарядки (который предотвратит пожар, когда кто-нибудь всунет её в "тупое" зарядное устройство) и DC-DC преобразователь. Но вопрос "зачем" остаётся открытым :)
Нет, было бы чудесно иметь АА аккумулятры, которые заряжаются за час. Или даже за 10 минут. Но при этом есть масса бытовой техники, которой никелиевые аккумуляторы кое-как подходят, а литий уже никак. А именно, вся техника, потребляющая умеренный ток в рабочем режиме и никакой ток в режиме ожидания (или вообще выключенная). Литий этого не любит. Помрёт.
С другой стороны, jayrandom несомненно прав. Когда-нибудь так и сделают. Может быть не литиевые, а то, что придёт за ними. Но засунут, как пить дать.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Да, я уже понял, что был неправ и написал соседний коммент.

[jayrandom.livejournal.com]

А почему нельзя отключать литиевую батарейку от камеры в выключенном состоянии? Что в этом плохого для батарейки?

[azgar.livejournal.com]

Литиевые батарейки следует хранить в заряженном виде.
Если девайсом попользовались-попользовались и бросили на два месяца. Попользовались-попользовались и бросили на три месяца. Или пользуются год с одной зарядки, тратя её по чуть-чуть, то во второй половине срока эксплуатации получится, что аккумулятор хранится почти разряженным.
Ну, и саморазряд у литий-ионных аккумуляторов приличный.

[wizzard]

Учитывая, что литиевые 1.5в *батарейки* уже есть, и в них внутри действительно есть DC-DC преобразователь, и много пустого места, при том что вендор заявляет "годны до 2022" и "-25*С..+80*С" подозреваю, что аккумуляторы появятся в ближайшие 1-2 года.

>> Литий этого не любит. Помрёт.

А почему это? Я сабж воткнул в мышку, вот как раз такой паттерн потребления, через какое-то время надо вернуться к этой дискуссии :)

[azgar.livejournal.com]

Литиевые батарейки и литиевые аккумуляторы это немного разные девайсы.
Литиевые батарейки, как раз, отличаются очень низким саморазрядом и очень большими сроками службы на нихких токах. Например, часы с литиевыми батарейками работают по десять лет и больше.

[b-my.livejournal.com]

Литий-фосфид железа по эксплутационным параметрам и ёмкости вполне подходит.
Вопросы по напряжению и совместимости с 1.5В, конечно, остаются. :)
Встроеный драйвер-преобразователь отнимает не только внутреннее место у батареи, но и ненулёво жрёт её энергию. Получаешь - то, что видишь выше: превосходящая технология после адаптации под типоразмер-вольтаж проигрывает технологически менее совершенной.

Правильно было бы _законодательно_ потребовать у производителей дивайсов ставить туда драйвера питания, устойчиво работающие не только в диапазоне 1.1-1.8В, но, скажем, до 3.8В (а параметры заряда/разряда батареи можно спросить её саму через i2c; чай, память на сотню бит не сильно сложнее датчика температуры).

[azgar.livejournal.com]

Я думаю, законодательное регулирование рынка в данном случае не целесообразно.
Как минимум из-за того, что сразу отвалится целый класс простых как пень устройств, не содержащих ничего кроме батарейки и лампочки :)

Кстати, я слышал, что DC-DC преобразователи уже как бы не за 90% кпд перелезли?

[(Anonymous)]

Нет таких устройств уже давно. Ну или почти нет. Даже "батарейка с лампочкой", даже очень китайская, содержит преобразователь, чтобы отдавать светодиоду ток и выедать ту самую батарейку до донышка. Цена вопроса - наравне со стальным колечком в комплекте, ну, чтобы на брелок цеплять.

Да. Но не ожидаешь же ты этого КПД от драйвера во всех режимах? :)
Подумай, каким интересным поведением должен обладать драйвер чтобы выдавать свои 1.5В на холостом ходу (а это много кто может попросить - часы там кормить или 20 байт памяти настроек). 10-100пА - столько ест PIC16F84 десятилетней давности на частоте 30-100кГц или обычная SRAM на 256бит. Объясни, как их кормить с КПД 90%? :)

alx.

[azgar.livejournal.com]

Понятия не имею :)
Поставить конденсатор на 10 нанофарад и включать преобразователь каждую минуту в оптимальном режиме?

[b-my.livejournal.com]

Не. Я о другом. У тебя ведь должны работать "служебные" части схемы.

[azgar.livejournal.com]

Не понял.
В каком смысле служебные?
Схему преобразования можно включать, когда напряжение буферного конденсатора упадёт ниже порогового. Включалка, конечно, тоже будет ток потреблять, но кажется мне, что это ток очень небольшой?

[b-my.livejournal.com]

Ну, токи утечки на кондёре, выключалка и прочее, да. Почему-то кажется, что этот ток саморазряда будет достаточно заметным.

Хотя, возможно, я тут просто неправ.

[azgar.livejournal.com]

Ну, это надо даташыты копать.
На счёт тока утечки на современных кондёрах и того, сколько потребляют DC-DC преобразователи в спящем режиме. Буде таковые найдутся.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Ох, я их перепутал с предыдущими. Литий-ионные выдают 3.5 вольта. Ну, я говорю, можно туда засунуть микропроцессор, который будет держать 1.5 вольта снаружи посредством транзистора. Только это как бы будет стоить денег. Хотя! Действительно, там же несложная схема!

Но с другой стороны их же надо обратно заряжать, и для этого нужны всё-таки зарядки на 3.5 вольта.

[jayrandom.livejournal.com]

Хороший зарядник будет сам определять, кого он заряжает, и каждый носитель кормить в своём режиме. От хорошего носителя будет только требоваться, чтобы он не взрывался в глупом заряднике (а самоотключался, например).

[azgar.livejournal.com]

На зарядку, теоретически, тоже можно поставить преобразователь.
Правда, тогда весь смысл пропадёт. Потому как ток при зарядке и так большой, а тут надо ещё напряжение в два с лишним раза поднять. Придётся в батарейку систему охлаждения ещё встраивать.

[azgar.livejournal.com]

Я и сейчас утверждаю, что лайввьюём как основным видоискателем пользоваться невознеудобно и зеркало ему даёт много-много очков вперёд :)
Несмотря даже на цифровые камеры без зеркала со сменной оптикой, вышедшие на рынок.

[jayrandom.livejournal.com]

Такая глубокая мозгопромывка может отмереть только с его носителями ((ц) Моисей). Подождём ещё 40 лет :)

[azgar.livejournal.com]

Имеющий глазы да увидит :)

[sanmai]

[jayrandom.livejournal.com]

Очень хорошее название :)))

А теперь пожалуйста 1.5 вольт и миллиампер-часов сделать конкурентоспособным, а то как-то смешно даже.

[azgar.livejournal.com]

Поставить преобразователь, получится около 1800 мАч.
Вполне ничего.

[jayrandom.livejournal.com]

Ничего, но у меня и без лития 2.5Ач есть АА-аккумуляторы. Зачем тогда литий городить?

У меня было впечатление, что там должна быть разница как минимум на порядок, чтобы добрую половину фототехники на это дело перевести и всяких нестандартностей вокруг накрутить.

[azgar.livejournal.com]

Вот и я спрашиваю, зачем литий городить? :)
Нету там разницы напарядак :)
Литиевые аккумуляторы а) отдают большой ток (до сотен ампер). б) заряжаются большим током (1.5 нормально, экстремизм до 3-5 минут). Кроме этого, они дороги, пожароопасны, очень чувствительны к режиму зарядки и хранения, не любят холод, не любят жару...
Но выспышку в мыльнице можно, например, зарядить за пару секунд. Или в летающей модели поставить движок на 100А.

[jayrandom.livejournal.com]

> Нету там разницы напарядак :)

Тогда пускай фотопроизводители не выпердриваются, а делают всё на пальчиках. За пару секунд вспышку они тоже заряжают, никакого выигрыша.

Блин, а я так верил, что есть аккумуляторная технология, с помощью которой можно ГПС, фотоаппарат или велофонарик на мороз выносить... Выходит, обманывался :(

[azgar.livejournal.com]

Вдвое-втрое большие габариты, пятнадцатичасовая зарядка в отдельном заряднике, два-четыре отдельных элемента вместо цельной батареи, необходимость дизайнить девайс под батарейки, а не батарейки под девайс?
Нафиг-нафиг!

Что касается мороза, то свинцовые аккумуляторы ещё никто не отменял. До -30 отлично крутят, а специальные модели и ниже могут :)

[jayrandom.livejournal.com]

Батарейки под девайс??? Нафиг-нафиг :)

Батарейки должны быть один раз эргономично сдизайнены под разные типы (по портативности) устройств, и дальше уже девайсы должны строгаться под батарейки. Аналогично с интерфейсами под прочие внешние устройства (USB/USBmini). А все, кто имел наглость отойти от стандартов, уже подвешены или будут (ц).

А как обстоит дело со свинцово-кислотной технологией в упаковке AA/AAA?

[azgar.livejournal.com]

Строгать девайсы под батарейки плохо тем, что во многих девайсах батарейка занимает значительную часть объёма.
И ставить дизайн девайса в зависимость от типоразмера батарей представляется не слишком разумным.
Особенно, если там есть более другие габарито- и формообразующие узлы.
По мне, так вообще источник питания должен быть как пластилин -- вмазываться во все свободные щели :)

На самом деле, дизайн батарейки под девайс штука условная.
Потому что есть некоторые "индустриальные стандарты" элементов.
Из которых уже на заказ собирают батареи нужной формы и содержания.
Правда, если речь о девайсах, выпускаемых милионными тиражами, например мобильниках, то там вполне можно и элемент своего типоразмера заказать.

Фокус-то в том, что в современном мире далеко не во всех девайсах вообще принято в процессе эксплуатации менять батарейки.
В телефонах, например. Среднее время эксплуатации телефона больше или равно времени жизни батарейки.
Время работы с одной зарядки такое, что таскать ссобой батарейку для замены "в поле" смысла нету. Хотя, тут бывают редкие исключения.

Вот и получается, фотовидеотехника для продвинутого любителя и профессиональная -- чуть ли не единственная область, где действительно есть смысл менять батарейку "на лету".
Остальные столько за раз не выедают.
Так что речь идёт о стандартизации не столько элементов питания, сколько зарядных устройств.

Про свинцовые АА не слышал ни разу :)