такое государство не существует ещё...

[jayrandom]

"Переходя, наконец, к правому русскому флангу, - вообразим на месте нынешнего турецкого хаоса в Малой Азии, Сирии и Месопотамии высоко цивилизованное современное государство с хорошо организованными армией и флотом. Раскинувшись между Каспийским, Черным, Средиземным. Красным морями и Персидским заливом, это государство плотно закрыло бы тот выход, которым Россия пока легко могла бы достигнуть Индийского океана и Средиземного моря.
Такое государство не существует еще, но нет причин, чтобы оно не появилось в будущем. Процесс образования его должен начинаться извне, ибо и турецкое, и персидское правительства в достаточной степени обнаружили свою неспособность к обновлению управляемых ими народов. Затем в отношении местного населения не следует забывать принцип, что естественное право на землю принадлежит не тому, кто сидит на ней, а тому, кто добывает из нее богатства."

-- rear admiral Alfred Thayer Mahan, "The Problem of Asia and Its Effect Upon International Policies" (1900)
(перевод цитаты - Едрихин)

21й век. Работа по созданию и поддержанию балансов продолжается...

Comments

[jayrandom.livejournal.com]

Это смотря для чего и кого важнее :)

Одна из самых важных задач (современной) власти - самосохранение. Для этого все средства хороши. Маскироваться при этом можно хоть благосостоянием населения (когда жить хорошо), хоть сохранением природных ресурсов (когда жить плохо) - не важно. Важно, что определённая сила consistently отражает любые нападки на свои сферы влияния.

(Им)миграция для власти как раз не представляет никакой угрозы. Потому что уже выстроен и исправно тикает механизм, при помощи которого (им)мигрирующие агенты адаптируются к новой среде, впитывая в себя не только внешние признаки, но и качества, необходимые, чтобы служить новой власти.

Если же иммигранты недостаточно хорошо адаптируются, а образуют компактные плохорастворимые группы-гетто, то государственная машина инкорпорирует эти группы целиком, выстраивая между ними баланс сил. Аналогично тому, как ультра-правым найдутся ультра-левые, наркоторговцам найдутся менты, так "понаехавшим" в Британию восточноевропейцам найдутся местные националисты, и всё будет сбалансировано. А сбалансированной системой уже известно, как управлять.

Если Вы читали статью про арабов, то возможно помните, сколько сил было истрачено британцами, чтобы "восстать" арабов против надвигавшегося Израиля. Арабы поначалу не хотели, но пришлось. Почти уверен, что существуют подобные воспоминания свидетелей разделения Индустана на мусульманские и индуистскую части. Да и вообще поляризации любой "оставленной" в своё время колонизированной территории.

[brshk.livejournal.com]

Мне кажется, что они не смогли выстроить баланс сил, включающих группы иммигрантов из Индии и Ближнего Востока. И исправлять ошибки уже поздно - через два поколения начнет рассасываться сама материнская культура. Первичный фактор в том, что основная масса материнской культуры становится тупой и покорной, и "наверх" попадает все больше сомнамбул. Им бы использовать "свежую кровь" иммигрантов, но власти похоже недостаточно уважают их, мешает самолюбование.

Но это взгляд издалека, Вам виднее.

[jayrandom.livejournal.com]

Здесь я не совсем понимаю, что значит "основная масса материнской культуры" и какие именно "сомнамбулы" попадают наверх.

* * *

Но всё-таки расскажу об одном сатори. Оно было для меня настоящей открывашкой для глаз, может и Вам поможет. Однажды ученик спорил с учителем, приводил какие-то доводы. А учитель ему и говорит: "всё, что ты сейчас сказал, ты на каком языке подумал?"

Понимаете? Наш ум даже возражает против устройства мира на языке, на котором этот самый мир научил нас думать. Меня с рождения научили думать по-русски. Это одновременно можно рассматривать и как моё богатство и как ограничивающий фактор (я не жалуюсь, просто констатирую). Зато он позволяет изучать людей, думающих по-английски, "извне".

В аспирантуре я учился с индусом по имени Кришна. Славный парень, и очень подкованный во всех науках. От этого самого Кришны я узнал, что в Индии практически всё высшее образование (да и большая часть старшего школьного) происходит на английском языке. То есть миллиард индусов управляется по-английски (даже если в основной массе и не владеет языком). Соответственно, они вместе с этим языком "наследуют" и способ мышления (и, хотя бы отчасти, систему ценностей). "Англия" не могла сильнее поработить "Индию", чем занеся туда свой язык и сделав его обязательным для общения управляющего слоя. После этого было совершенно безопасно уходить из Индии.

Иммигрант из Индии, по всей видимости, уже думает на "правильном" языке, соответственно, в значительно бОльшей степени разделяет с англичаниным его культуру, чем, например, китаец. Этот язык, культура (и ценности), позволит индусу занимать в (любом англоговорящем и англодумающем) государстве определённые роли, не входящие в конфликт с целями государства. [Можно сказать, что степень владения языком - это критерий совместимости с любым эгрегором.] Если же в страну "просочилось" достаточно людей, не являющихся носителями государственного языка, то государство их продолжает рассматривать как управляемую силу, но значительно менее гранулярную и в каком-то смысле "внешнюю" к своей структуре (населения национальных гетто).

Итак, кто попадает "наверх"? Люди, совместимые по языку, культуре, ценностям, с местом, предоставляемым государством. И только они. Например, высокопоставленный чиновник в определённой мере должен любить власть и деньги (т.е. управляться этими двумя силами). Иначе государство с ним не совладает (да и человеку самому будет на такой работе неинтересно). Соответственно, государственная структура только такого человека и "пропустит" наверх, а если тот по какому-нибудь параметру не оправдает, то выплюнет.

[azgar.livejournal.com]

Возьмём говорящего по-английски индуса, британца и техасца. Ну, ещё (нового) русского из Москвы.
Ты продолжаешь утверждать, что это люди с близкими системами ценностей?

Кроме того, проблема иммиграции в Европе это, как я понимаю, как раз, проблема массового понаезда людей, не владеющих ни языком, ни ценностями. И полностью или частично вытесняющих из определённых социальных ниш коренное население.

[jayrandom.livejournal.com]

я продолжаю считать, что люди, разделяющие родной язык (язык, на котором люди думают, а не говорят), понимают друг друга значительно лучше, и с большей вероятностью разделяют системы ценностей, чем остальные.

В приведённом тобой примере очевидна определённая "структура". Британец и техасец думают на родственных языках, соответственно они разделяют близкие системы ценностей. Британец и высококастовый индус - тоже на родственных, поэтому тоже разделяют, но немножко другие. Соответственно, техасец от высококастового индуса отстоят ещё дальше (это сказывается на возможной судьбе вторых в среде первых). Москвич отстоит от этих всех типов очень сильно, но некоторые общие ценности всё равно найдутся.

Про массовый понаезд я писал выше - высокоорганизованные государства интегрируют их целыми геттами, позволяя навести собственную внутреннюю структуру, а регулируют извне (как пряником, так и кнутом, если требуется).

Государство - абстрактная структура, управляющая людьми через интерфейсы (т.е. оно рассматривает людей через определённые фильтры). Как я писал выше, чем выше в управлении государства человек хочет участвовать, тем больше ему нужно соответствовать по ценностям. Соответственно, любое количество неадаптированных понаехавших не может рассчитывать на управляющие места, и им придётся конкурировать с населением за соответствующие ниши. В которых они, возможно, более компетентны, и соответственно более конкурентоспособны, чем коренное население. Поэтому неудивительно. Для кого это проблема - отдельный вопрос.

[azgar.livejournal.com]

Нет, я не спорю, что язык это большое дело.
Только к язык сам по себе, как фактор, влияющий на структуру мышления и.т.п. это один из факторов. Не единственный и не основной.

Опять же, сравним техасского реднека с брахманом.
А теперь бельгийцев каких-нибудь франко- и нидерландскоговорящих. Или финнов.

Для кого это проблема -- очень хороший вопрос.
Вот возьмём мирную Швейцарию и её мусульманскую общину. Там имеются мусульмане, которые там живут десятки лет и вполне адаптированы. А есть понаехавшие из воевашей Югославии как бы беженцы. Которые взяли на себя наркоторговлю, сутенёрство и ночные перестрелки. Для кого это проблема?

Кроме того, чисто теоретически, "любое количество" это ты сильно не прав.
Возьмём для примера Фолклендские острова. Британия считала их своими. Аргентина, претендовавшая на них, наводнила их гастарбайтерами и устроила войну (несколько схематично).

Кроме того, были случаи, когда не очень многочисленное "понаехавшие тут", обиженные тем, что их не пускают управлять госсударством начинают мутить воду в пользу образования собственного госсударства. Возьмём ту же самую Осетию и Абхазию. Чья это проблема?

[jayrandom.livejournal.com]

Хорошо, я проговорю, раз ты сам не хочешь.

Проблемы, которые ты освещаешь, - это проблемы населения, а не государства. Отождествлять одно с другим - это большая ошибка, которую, тем не менее, многие продолжают допускать.

В развитии каждого государства есть переломный момент, после которого роли подчинения одного другому меняются. Изначально государство могло (хотя бы по видимости) создаваться для каких-то человеческих целей (народных или элитных - не важно). Впоследствии роли меняются, государство перерождается как самостоятельная структура, и его интересует только собственное выживание (как структуры) в контексте других государств. Личные интересы людей учитываются государством только постольку, поскольку они коррелируют с государственными.

Наркоторговля, сутенёрство и ночные перестрелки не угрожают целостности государства. Это полигоны для тренировки полиции и внутренних войск, повод для расширения и развития определённой государственной машинерии. Проблема ли это для населения? Безусловно. Но не для государства.

Эффективное (на фоне соседей) государство - это отточенный интерфейс. И уже в весьма отдалённые от нас времена было в состоянии поглотить любое количество любых территорий с населением, в разы превосходящим количество завоевателей. Македония и Финикия - это изначально очень маленькие области. Рим - вообще город. Mayflower - извиняюсь, всего лишь корабль. А какой контроль по всему миру!

Мальвинские острова, Осетию и Абхазию я обсуждать не могу, т.к. не обладаю объективной информацией о состоянии дел. Однако в любом случае можно быть уверенным, что самоуправление малых территорий, на которые облизываются большие соседи - вопрос в руках специалистов (работающих на этих самых больших соседей), а не случайно восставших народных масс.

[azgar.livejournal.com]

Наркоторговля, сутенёрство и ночные перестрелки не угрожают целостности государства
Республика Ичкерия. Афганистан. Югославия. Панама. Иран. Куба.
Госсударства, которые перестали существовать или сменили госсударственнй строй именно из-за наркоторговли, коррупции и.т.п.
Примеров, когда перступность стала роковой для госсударства масса. Именно для госсударства, как счтруктуры. Народ никуда не делся.

Госсударство само по себе не жизнеспособно. Нужна, как минимум, элита, управляемое ею население и традиция, культура.
Так вот, возвращаясь к нашим баранам, когда на каком-то множестве людей, объединённых традицией/культурой/языком появляется достаточно активная и дееспособная элита, может возникнуть госсударство. Ежели принять, что территории и народы уже поделены между существующими госсударствами, новому придётся отобрать эти ресурсы у старых. Старые, как ты уже подметил, в этом не заинтересованы. Но далеко не всегда способны воспротивиться. Поэтому противиться устойчивому госсударству следует задолго до того, как край будет виден "простому человеку".

А речь в случае Мальвин, Абхаз и Осет не идёт о восставших народных массах. А, скорее, о сочетании местных элит, подготовленных народных масс и внешней поддержки. Без внешней поддержки маленькому от большого откусить трудно.

Кстати, Малабар. Компактно проживающий этнос, имеющий элиту, таки, откусил. Два раза. И от него один (если не более) раз едва-едва не откусили.

[jayrandom.livejournal.com]

Все эти "стихийные силы" типа восстающих масс, организованной преступности и пр., могут быть (и часто являются) управляемыми извне при помощи заинтересованных сторон. При этом неважно, грязь заводится сама, или ей помогают завестись. Государство тем более субъектно, чем в большей степени оно само контролирует свою грязь. Если грязь в государстве разводят внешние силы, значит ему недолго осталось.

[azgar.livejournal.com]

Могут быть управляемы, насаждаемы и засылаемы, а могут и не быть.
Могут получать поддержку снаружи и держать в кармане фигу, как О.бЛаден.

У нас-то сейчас речь о том, что заводится само. А когда накопится некоторая масса, её уже можно начать окучивать. Будут ли окучиватели из метрополии, или свои, доморощенные, оно уже не так важно. От государства-хоста будут отгрызать.

А почему я его через через ß пишу, сам не знаю. Как искусство, наверное.