гравитация и центрифуга
Jan. 13th, 2009 10:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jayrandomИз школьной физики известно, что если к массивному телу приблизить предметы, обладающие массой, то вторые упадут на первое. И есть формула для силы гравитационного притяжения, пропорциональная массам и обратно пропорциональная степени расстояния. Камни притягиваются к планетам сильнее, чем атмосферы.
Кроме этого существует обратный принцип: если центрифугу раскрутить, то частички конгломерата, на который мы действуем вращением, будут, наоборот, разлетаться от центра пропорционально степени своей массы. Более массивные улетят дальше, менее массивные останутся ближе к центру вращения (т.е. наоборот по сравнению с гравитацией).
Если я правильно понимаю, вес тела на Земле должен определяться суперпозицией (векторной суммой) этих двух сил. Если же попытаться "навязать" природе только первую силу без учёта второй, то мы должны приходить либо к неправильно вычисленной массе Земли, либо к неправильно вычисленной гравитационной постоянной - в зависимости от того, что традиционно вычисляется через что.
Кроме этого существует обратный принцип: если центрифугу раскрутить, то частички конгломерата, на который мы действуем вращением, будут, наоборот, разлетаться от центра пропорционально степени своей массы. Более массивные улетят дальше, менее массивные останутся ближе к центру вращения (т.е. наоборот по сравнению с гравитацией).
Если я правильно понимаю, вес тела на Земле должен определяться суперпозицией (векторной суммой) этих двух сил. Если же попытаться "навязать" природе только первую силу без учёта второй, то мы должны приходить либо к неправильно вычисленной массе Земли, либо к неправильно вычисленной гравитационной постоянной - в зависимости от того, что традиционно вычисляется через что.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-13 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 02:51 pm (UTC)Агент переноса что? :) Святой дух?
> Собственно искривление пространства никакой работы не совершает.
Кирпич на голову уроните - никакой работы! Кинетическая энергия откуда?
> Со скоростью света.
Даже у Лапласа 7-8 порядков больше. А вообще-то мгновенно.
no subject
Date: 2009-01-13 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 02:54 pm (UTC)Большие массы, всё движется, большие дистанции, столетия наблюдений. Ну и?
Точнее всего формулы работают с бесконечной скоростью гравитации.
no subject
Date: 2009-01-13 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 03:09 pm (UTC)Работу производит сила тяготения, когда тело движется в искривлённом простанстве. При собственно искривлении механической работы не производится.
К сожалению, я недостаточно хорошо знаком с работами Лапласа.
no subject
Date: 2009-01-13 03:11 pm (UTC)Кроме того, гравитационное взаимодейтствие очень слабое. У меня есть некоторые сомнения в технической возможности измерить гравитационное излучение ускоренно движущихся тел солнечной системы. Хотя, тут я на нетвёрдой почве, никогда этими вопросами специально не интересовался.
no subject
Date: 2009-01-13 03:13 pm (UTC)Искривление пространства изменяет потенциальную энергию тел, но механической работы при этом не просиходит, потому что для механической работы нужно движение тел под действием сил.
Если взять два неподвижно закреплённых шара и сообщить им противоположные заряды, на них тоже начнёт действовать сила притяжения. Но механической работы при этом произведено не будет.
no subject
Date: 2009-01-13 03:20 pm (UTC)Что его порождает и за счёт чего? Энергия откель? Кто меняет батарейки?
> Работу производит сила тяготения, когда тело движется в искривлённом простанстве. При собственно искривлении механической работы не производится.
Вы сами-то понимаете, что написали? :) На неподвижные тела, к слову, тяготение тоже действует. Механические деформации какая сила вызывает? За счёт какой энергии? Опять святой дух или "поле"?
no subject
Date: 2009-01-13 03:29 pm (UTC)А зачем влиять? Достаточно наблюдать. :) В случае конечности скорости тяготения на межпланетных дистанциях оно бы действовало на планеты не центрально, а с некоторым запозданием. Это приводило бы к существенным дрейфам орбит. Чего на самом деле не происходит.
Машинка крутится так, как будто скорость гравитации мгновенна.
Сила взаимодействия тут совершенно роли не играет.
no subject
Date: 2009-01-13 03:41 pm (UTC)Поле само по себе работы не производит. И энергия затрачивается только на его создание, но не поддержание.
В данном случае это энергия, которая тратится на создание материи, искривляющей пространство.
На неподвижные тела тяготение действует, но работа при этом не производится. Если два тела скрепить палкой, они будут друг друга притягивать. И будут притягивать друг друга неопределённо долго без всякой подкачки энергией. Пространство искривлено, но энергия не тратится.
no subject
Date: 2009-01-13 03:41 pm (UTC)Вы на верном пути! :) В конечном итоге всё откуда-то берётся. :) Сохранение энергии.
> Искривление пространства изменяет потенциальную энергию тел, но механической работы при этом не просиходит, потому что для механической работы нужно движение тел под действием сил.
Каких сил? :))) Святых? Что движет кирпич, когда он вниз падает? А механические деформации тоже без работы происходят? Если по Вашему рассуждать, то на неподвижные объекты тяготение не действует!
Энергия-то откуда возникает? И какой агент её переносит?
no subject
Date: 2009-01-13 03:43 pm (UTC)Но из общих соображений, наблюдаем мы за планетами тоже через взаимодействие, передающееся немгновенно.
А теория искривления пространства, кстати, подтверждается наблюдением за орбитой Меркурия. Там "лишняя" прецессия наблюдается.
no subject
Date: 2009-01-13 03:46 pm (UTC)Да ну! А механические деформации палки? Давление можно измерить. Пример не подходит.
no subject
Date: 2009-01-13 03:52 pm (UTC)Ещё раз: при расчётах и наблюдениях на свет дают поправку, на гравитацию нет. Гравитационное взаимодействие Земли происходит не с видимым, а с истинным положение Солнца.
no subject
Date: 2009-01-13 06:06 pm (UTC)Определение механической работы.
Ну нету работы, если нет движения. Мы можем прилагать к крирпичу сколь угодно большую силу. Пока он не сдвинется с места, работа будет равна нулю.
Деформации без перемещения тоже не бывает.
Каких сил? Механических.
В данном случае кирпич двигается под действием силы тяжести. Которая переносится гравитационным полем.
Про "тяготение не действует" это Вы сами придумали. Я такого нигде не говорил.
no subject
Date: 2009-01-13 06:09 pm (UTC)Камень может пролежать на полке восемь миллионов лет. Всё это время на него будет действовать сила притяжения земли. Но энергии он за это время на лежание ни микроджоуля не потратит.
Такая вот странная механика получается. Для седьмого класса.
И деформация с давлением тут совершенно ни при чём.
no subject
Date: 2009-01-13 06:38 pm (UTC)> кирпич двигается под действием силы тяжести. Которая переносится гравитационным полем
Т.е. поле, создаваемое Землёй, совершает работу, значит энергия поля должна уменьшиться на величину совершённой работы. Значит можно ослабить гравитационное поле Земли, многократно роняя один и тот же кирпич.
Ещё: энергия гравитационного взаимодействия Земли и кирпича, превращаясь в кинетическую энергию падающего кирпича, также должна уменьшаться по мере уменьшения расстояния между их центрами масс.
И как это соблюдается на практике? А никак!
no subject
Date: 2009-01-13 06:40 pm (UTC)И центробежное ускорение (появляющееся во вращающейся системе отсчёта), и ускорение свободного падения от массы тела, которое их испытывает, не зависят. Поэтому и результирующее ускорение от массы не зависит. Поэтому никакой "отрицательной поправки", нетривиально зависящей от массы, нет.
no subject
Date: 2009-01-13 06:47 pm (UTC)Он точно не потратит, а вот гравитационное поле Земли должно работать, чтобы просто удержать его на полке, а то ведь улетит от освободившихся сил упругости, исчезни это поле. Или ещё какой электростатикой будет сдвинут без работы тяготения. Затраты энергии на это происходить обязаны.