jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom
С 1949 по 1989 год на Семипалатинском ядерном полигоне было произведено не менее 456 ядерных испытаний, в которых было взорвано не менее 616 ядерных и термоядерных устройств, в том числе не менее 30 наземных ядерных взрывов и не менее 86 воздушных. Были проведены также десятки гидроядерных и гидродинамических испытаний (т. н. «НЦР» — неполные цепные реакции). Суммарная мощность ядерных зарядов испытанных за период 1949-63 годы на Семипалатинском полигоне в 2 500 раз превысила мощность атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму.

-- Википедия, "Семипалатинский полигон".


На Гугольной карте к северу от Семипалатинска видно очень интересную природную структуру - этакую зелёную ленту, которая тянется аж до Барнаула. Похоже на русло пересыхающей реки. Оказывается, это и есть речка Барнаулка, а лента вокруг неё - это т.н. "ленточный бор". Структура эта богата водой (сама речка плюс многочисленные вытянутые озёра), и течёт эта вода... на север, втекает в мега-реку Обь, которая потом проходит т.н. "Обское Море" (затопленный город Бердск), город Новосибирск, фактически делит пополам Россию-матушку и впадает в Северный Ледовитый Океан.

Ещё цитатка, оттуда же: "Создание полигона было частью атомного проекта и выбор был сделан, как оказалось впоследствии, весьма удачно — рельеф местности позволил проводить подземные ядерные взрывы и в штольнях и в скважинах. Недостатком было присутствие в Семипалатинске китайского консульства, но позже его удалили".

То есть китайские консулы - недостаток, а что попутно загадили радиактивностью всю Россию и Мир - это весьма удачно. Гм.

Date: 2011-01-20 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] b-my.livejournal.com
Наткнулся на это вот сейчас...

Лёв, как человек, родившийся в семье разработчиков оружия, уверяю тебя: ты категорически неправ. Первая заповедь разработчика оружия: оно должно быть как можно более безопасным. Для своих. Заповедь абсолютная. К испытаниям это тоже относится.
То есть, трагедии с жертвами случались, но куда реже, чем при производстве какого-нить банального метилизоцианата
Если ты поставишь себя на место разработчика, испытателя, заказчика или пользователя какой-нить очень-убойной-штуки, то ты поймёшь, почему так строго соблюдается ими ТБ и почему испытания на людях - самое последнее, чего бы им хотелось.

Что касается Семипалатинска и взрывов... твоё возмущение по сути напрасно. Загадили там первые взрывы (в основном - РДС-6с), тогда, когда о неприятностях от радиации знали мало (напомню, что дозы до 25 рад считались безопасными вообще). Да и вообще, о долговременных биологических эффектах не знали.

То есть, схема была проще и банальнее, без иня и яна...
"- А ну, что будет? - Бах! - О-йёё... что ж наделали..."

Гораздо больше срани делается сознательно, с полным пониманием последствий и под аплодисменты окружающих.

Date: 2011-01-20 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
"И ты прав..."

Одно другого, как обычно, не исключает. И так гадят, и по-другому. И сознательно, и бессознательно.

Вспоминаю, что когда этот постинг писался/обсуждался, меня удивляло неприятие публикой такого простого факта: заказчик любой разработки должен быть кровно заинтересован в качестве исполнения заказа. Ведь он же за это платит.
Похоже, что идея, что из этого может следовать заинтересованность в натурных испытаниях - настолько неприятная, что обсуждающие стороны сразу теряют объективный взгляд и начинают хвататься за нерелевантные штуки.

* * *

Кажется, сейчас я понимаю, в чём проявляется эта самая нерелевантность: в смене масштаба рассмотрения явлений. Т.е. человек не то, чтобы отвлекается совсем в другую сторону, начинает крутить головой, "птичка летит", и т.д. Он просто внезапно (часто - сам для себя) начинает крутить "зум" на явлении, и явление начинает казаться совершенно другим.

Ведь когда мы говорим о войне, о катастрофе, самая неприятность заключена в некотором "среднем" масштабе, масштабе человека. Попробуй представить, каково это - сидеть в танке и получить в этот танк ракетой! Невозможно это, больно очень. Страшная смерть - сгореть заживо в железной коробке!!! Поэтому моментально происходит диссоциация: мы "возвышаемся" над ситуацией и начинаем думать категориями "страна", "враг", "общество", "национальные интересы", "надо защищать", "соблюдение техники безопасности", "лучшее - детям" и т.д. И яркость возможного переживания сразу сменяется холодным анализом или его имитацией. Можно совершенно спокойно считать жертв таких испытаний, сяких испытаний, взрыва на химфабрике и т.д. В режиме, когда не трогает за живое.

Но когда в этом "широкоугольном" масштабе начинаешь размышлять о заинтересованных сторонах (это уже не отдельные люди, естественно, а уже некие надчеловеческие макро-образования), снова становится очень неприятно (тяжело, больно принять свою полную подчинённость этим образованиям), и масштаб снова сваливается на "средний", где кажется очевидным, что простые честные труженики должны иметь право безопасно для своего здоровья выполнять свою работу, какова бы она ни была. Да без проблем, конечно должны. "Надзиратель, мне мясо положено."

А есть ещё "микро" масштаб - тот, который меньше человека. Там совсем другой разговор. С того уровня не видно даже осмысленности и координированности усилий отдельного человека. В тот масштаб принято съезжать в биологической науке, например. Тоже очень удобно: отдельная клетка не испытывает боли в нашем понимании, т.к. боль - это сигнал о приближении неприятности для всей системы, организма (хотя эта самая клетка может быть этой боли замечательным проводником). Клетка может также продолжать жить безо всякого организма. В то же время, организм может быть заинтересован, в целях поддержания собственного здоровья, от некоторых клеток избавляться.


Ключевая сложность, действительно, как выше процитировали - это заглянуть в будущее. Т.е. взять такой масштаб, который это позволит, и не отворачиваться, что бы там ни удалось усмотреть. Увидеть некоторый более целостный кусок реальности, чем тот, на котором мы можем комфортабельно сфокусироваться. Увидеть *цель*.

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 06:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios