jayrandom: (Default)
[personal profile] jayrandom

- Существует определенный период, - сказал он, - для того, чтобы сделать известную попытку, некоторую вещь. Если к какому-то времени то, что должно быть сделано, не будет сделано, Земля может погибнуть, не достигнув того, что она могла бы достичь.
- А известен ли этот период? – опять спросил я.
- Известен, - ответил Гюрджиев, - но людям знать его бесполезно. Это было бы даже хуже. Одни поверили бы, другие нет, третьи потребовали бы доказательств. Затем принялись бы разбивать друг другу головы. Ведь у людей всё кончается этим.
(Успенский, "В поисках чудесного", глава 1).


Очередной пример разбивания друг другу голов. Оказывается, существует организация под названием Sea Shepherds ("Морские пастухи"), зарегистрированная в Британии как чарити (недоходное предприятие, живущее на пожертвования). Они занимаются тем, что топят корабли, с которых производится ловля китов, дельфинов и прочих морских зверей, иногда просто рыбная ловля. Риск, что при этих затапливаниях могут погибнуть люди, игнорируется - ведь нужно спасать китов...

Date: 2008-11-23 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] rastypa.livejournal.com
Для меня странно, почему "утопление судов, подвергающее опасности жизнь и здоровье моряков есть уголовное преступление", а массовое истребление бельков, например, или тех же дельфинов, таковым не является. Где логика?
ЗЫ. Я не являюсь даже сочувствующей гринпису и подобным организациям.

Date: 2008-11-23 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
"Массовое истребление" животных это или жестокое обращение с животными или охота на охраняемце виды животных. И то, и другое уголовное преступление.
Промысловая охота, какой бы массовой она не являлась, преступлением не является. Так же, как и забой курей на птицефабрике. Или обдирание шкурок с нутрий. Килек или селёдок, вообще, убивают миллионами и крайне негуманным способом -- через удушение.
А утопление судов это преднамеренная порча собственности раз (уголовщина) и подвержение жизни человека опасности (ещё более серьёзная уголовщина) два.
Если кому-то не нравится промысловая охота или животноводство, пожалуйста, принимайте закон.

Date: 2008-11-23 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rastypa.livejournal.com
По поводу бельков, как мне кажется, идет именно массовое истребление. Т.е. человек стремится сократить количество тюленей - "слишком много рыбы едят". Промысел очень жесток и к тому же дети местных жителей в нем участвуют -добивают детенышей тюленей и участвуют в разделке туш. Об этом много писалось в свое время. Насколько я знаю, законы принимаются и в отношении промышленного звероводства и в отношении промысла диких животных. Некоторые европейские страны стыдливо запретили забой животных на зверофермах. Т.е. выращивать на их территории можно, но лишать жизни и выделывать шкуры- везите в другую страну. Если говорить о РФ, боюсь, что в промысле они не будут работать (как впрочем и многие другие).
По поводу приведенной мною ссылки, то как сказано коментах, убийство морских животных происходит "по традиции" , некий обряд посвящения в мужчины. Что мы видим на снимках: мужчины, вооруженные холодным оружием, убивают загнанную к берегу стаю морских животных, очень похожих на дельфинов. Мне с трудом верится, что стая животных пыталась отаковать прибрежную деревушку и мужчны геройски ее защищали. Если у Вас есть информация, что дельфины могли быть употреблены в пищу, сообщите. Я ничего не знаю о гастрономических качествах белух и дельфинов.

Date: 2008-11-23 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Прошу Вас, прочитайте статью в Википедии по ссылке, которую я уже приводил. В постинге Ирины много фактических ошибок, которые, хотя и можно ей простить, мы не имеем права транслировать дальше:
- это не дельфины, а киты (если это имеет значение)
- это именно промысловая охота,
- она происходит очень редко (уроженец и житель острова видел её 3 раза за 18 лет),
- для забоя китов применяются специальные инструменты для минимизации страдания животных (в 1985 году было запрещено использование гарпунов, а в 1993 году введен специальный новый инструмент для безболезненного вытягивания животных на берег).
- всё мясо животных употребляется в пищу, это традиционная еда на острове Фаро
- про обряд посвящения в мужчины - тоже ничего неизвестно, а Ирина упрямо не цитирует источников.

Мне кажется, не стоит делать поспешных выводов из одного-единственного эмоционально нестабильного источника.

Date: 2008-11-23 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rastypa.livejournal.com
Да, спасибо, уже нашла и прочитала. Большенство ошибок происходит от недостатка информации. Еще раз в этом убедилась.
Но наши эмоции...наверное, лучше когда они есть, чем когда их нет.

Date: 2008-11-23 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Лучше, когда эмоции есть, но основаны на информации, а не на слухах.
И когда они побуждают разбираться в проблеме, а не топить чужие суда.

Date: 2008-11-23 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Вам кажется. Поголовье тюленей находилось несколько десятилетий (раньше просто не считали) на стабильном уровне. Когда промысел попытались запретить, таки да, поголовье тюленей возросло, вылов рыбы сократился.
То есть, промысел тюленей был частью экологического равновесия. Его прекратили, равновесие нарушилось.
Почему вы считаете участие детей в промысле чем-то недопустимым? Это часть их традиционной культуры. У нас и так наблюдается нашествие евроамериканизма по всему шарику.
"Стыдливо запретили" это называется ханжество. Выращивать животных на убой можно. А вот сами мы руки пачкать не будем. Пусть это в другом месте сдалют, а мы и смотреть не будем, отвернёмся. Вроде как и не при чём.
Даже если не обращаться к приведённой jayrandomом статье, а включить простую логику: традиционный промысел, значит им занимаются уже много веков. Дельфины на деревню не нападают, значит их убивают не из самообороны. В стародавние времена люди жили не слишком сыто и богато, особенно на севере. Значит, добытое или употребляют в пищу, или на одежду, например. А скорее всего и то, и другое.

Date: 2010-03-13 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Re: Килек или селёдок, вообще, убивают миллионами и крайне негуманным способом -- через удушение.

Запрет на убийство рыб таким способом специально оговорен в австралийском законодательстве.
Промышленный лов - заморозить рыб нафиг.
Ловля удочкой - быстрым ударом ножа разрушить нервный центр в голове рыбы.

Date: 2010-03-13 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Только вот австралийское законодательство действует на территории Австралии. Как оно касается людей, находящихся в других местах и не являющихся гражданами Австралии?

Date: 2010-03-13 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Австралийское законодательство никак не касается посторонних людей.

Я пытался объяснить, что логическое построение "селедку можно убивать удушением, следовательно, можно убивать бельков" не совсем корректно.

С формулировкой: "ЕСЛИ селедку можно, то чем бельки лучше?", я пожалуй, соглашусь.

Date: 2010-03-13 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Тем не менее, селёдку можно убивать...

Profile

jayrandom: (Default)
jayrandom

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 12:35 am
Powered by Dreamwidth Studios