докатились до легальной евгеники

[jayrandom]

Пока простой народ не может решить, кушать ли генетически модифицированную морковку и помидоры (с искусственно завышенным содержанием каротеноидов), доблестные британские врачи с согласия родителей занимаются селекцией эмбрионов на предмет наличия гена BRCA-1 (ищут в каждой оплодотворившейся яйцеклетке этот самый ген, и если находят, то не дают этому эмбриону развиваться дальше). В данный момент предполагается, что этот ген может вызывать рак груди.

В своё время мне попалась на глаза такая статистика, что в англоговорящих странах в среднем 1/3 женщин в определённый момент жизни заболевает раком. И рак груди - один из самых "популярных". Врачи ликуют, что такой уникальный эксперимент наконец-то удастся поставить на людях.

Беда в том, что Британское Министерство Болезней Здравоохранения в этом смысле тотально, и не исключено, что такая селекция в очень скором времени станет принудительной. Ну а потом и на остальные страны распространим, чтобы генетический пул нам тут не портили.

Куда бы уехать от этих добрых и инициативных людей...

Comments

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Англоговорящие женщины не используют свои репродуктивные органы по назначению. Поэтому у них рак.
Я читала, что если женщина кормит грудью меньше 5 или 10 лет за свою жизнь, то у нее риск рака существенно возрастает.

А на животных это еще лучше видно, потому что жизнь их короче. У собаки, если она не рожала, 100% в старости будут опухоли матки.

Можно, наверное, вывести такую породу людей, которая не будет размножаться без вреда для своего здоровья... и дальше что?

Но не будут же они делать скрининг и тех, кто нормально зачат? Или будут?
Разве можно без согласия человека делать принудительно скрининг и прочее? Ведь любые процедуры несут риски...

[livelight]

> Можно, наверное, вывести такую породу людей, которая не будет размножаться без вреда для своего здоровья... и дальше что?

Дальше, видимо, ничего, если они будут активно пользоваться этой возможностью :)

[jayrandom.livejournal.com]

Без согласия человека можно очень многое. Но любая такая практика должна начаться с чего-то, что выглядит разумно и убедительно.

Сейчас кажется разумным при помощи искусственной селекции избавиться от гена, который может быть приводит к болезни. Когда этого гена в популяции не останется, будет невозможно проверить, за что же он на самом деле отвечал.

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Может быть, да. Встречается у 5% людей с раком.

И не страшно им лезть туда, где непонятно, что происходит. Зная историю (лечение и оздоровление радиоактивными веществами в 30х, талидомид и т.п.), как можно продолжать быть такими самонадеянными? В голове не укладывается.

Есть анекдот про программиста, Сидит программист глубоко в отладке.
Подходит сынишка:
- Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке,
а садится на западе?
- Ты это проверял?
- Проверял.
- Хорошо проверял?
- Хорошо.
- Работает?
- Работает.
- Каждый день работает?
- Да, каждый день.
- Тогда ради Бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй.

А ведь программисты с простыми вещами дело имеют, по сравнению с ....

[jayrandom.livejournal.com]

Да.

[azgar.livejournal.com]

Забота о здоровье народонаселения налицо.
Забота родителей о здоровье потомков (не только ребёнка) налицо.

Я вижу тут массу положительных моментов.
Если бы родители скринили естественным образом зачатого эмбриона и, если не понравился, делали аборт, вот тут надо ужасаться и хвататься за голову.
А в данном случае, эмбрионов в любом случае делают десяток. Технология такая.
Подселять будут два-три. Остальные отправят "на хранение".
Если есть возможность из них выбрать более здоровые или отсеять больные, то правильно и гуманно именно так и сделать. ИМХО.

Так что если процедуру сделают обязательной для пробирочных детей...
Правда, возникнет проблема, если у родителей вообще какая-нибудь генетическая несовместимость. Как тут госсударству действовать?

Кстати, вполне естественные эмбрионы и сейчас проверяют на наследственные заболевания. ЕМНИП, дауна на ранних эмбриональных стадиях можно отловить и это показание к прерыванию беременности.

[brshk.livejournal.com]

В случае болезни Дауна - уже скринят эмбрионов, и уже делают аборты.

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Дауна можно отловить с некоторой вероятностью < 100%
и не на очень ранней стадии - несколько месяцев.

То есть, можно сделать аборт и никогда не узнать, что на самом деле ребенок был здоров.
Можно отказаться делать аборт, психовать несколько месяцев и родить здорового ребенка.
Можно получить результат, что ребенок здоров, и родить дауненка.

Кроме того, для какой-никакой точности надо делать забор околоплодной жидкости, а это уже риск выкидыша.

[azgar.livejournal.com]

Я в курсе.

Иеально точных и безопасных методов пока нет, но те что есть уже применяются и помогают уменьшить вероятность родить больного ребёнка.

[livelight]

А что делать? Естественный отбор-то почти не действует нынче. Младенческая смертность по меркам 18-го века мизерна. Приходится самим.

[duffing.livejournal.com]

>Англоговорящие женщины не используют свои репродуктивные органы по назначению. Поэтому у них рак.

Фраза прекрасная. Но на самом деле интересно, есть связь между количеством родов и вероятностью рака груди? И если да, то прослеживается ли зависимость от языка? А также - есть ли данные, что англиговорящие женщины вообще меньше рожают, чем, скажем, немецко- или итало- говорящие?

По посту: IVF вообще какая-то странная и страшноватая штука. В любом случае выбирают один эмбрион, остальные того. Не вижу откуда идёт вывод о вероятности принудительной селекции.

[jayrandom.livejournal.com]

1. С языком действительно связи не должно бы быть. Просто статистику, о которой я писал, собирали в Британии, Штатах, Канаде и Австралии.

2. Про то, как рак связан с родами, лучше наверное спросить у автора этого предположения.

3. Думаю, что IVF+селекция довольно скоро (через 1-2 поколения) будет мейнстримом. Это не так сложно осуществить, как может показаться - например, государство может взять и взвинтить меру наказания за аборт. А также отказаться бесплатно лечить детей с генетическими отклонениями, которых можно было избежать через IVF+селекцию. В Китае, где уже действует ограничение "один ребёнок на семью", вообще достаточно разрешить пользоваться этой технологией, и все, кому это денежно доступно, на неё быстренько перейдут.

[brshk.livejournal.com]

Я думаю речь шла о грудном кормлении. На Западе долго кормить не любят, да часто и возможности нет.