Просветление против общества - 1
Jan. 16th, 2007 03:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jayrandomГде-то в декабре мне попался очень интересный текст, за которым потянулись ниточки, кое-что прояснилось. Под давлением времени хочется записать то, что действительно важно.
Итак, я искал какую-то цитату из Джидду Кришнамурти, и вдруг обнаружил, что Кришнамуртей - двое. Нет, не отец и сын, но на удивление - учитель и ученик. Хотя это больше формально, но кто захочет прочитать - интернет на столе. Кратко - У-Г Кришнамурти посещал лекции Джидду, плевался, снова посещал, снова плевался и так далее - пока не понял что-то, что освободило его от необходимости посещать дальше. Теперь он беседует с народом, говорит простые и противные сознанию вещи. Он прямым текстом посылает своих прихожан, но они не сдаются :)
Один его прихожанин записал довольно много его высказываний и даже собрал в книжку, доступную в сети: Peter Maverick, "The Natural State - In the Words of U.G. Krishnamurti". Книга мне очень понравилась, хотя я прочитал всего половину. Очень интересно было узнать самоописание того, как функционирует У-Г. Можно наблюсти множество пересечений с кучей "учений", но не в этом дело, а в целостности описания, некоторого базиса, которого у меня раньше не складывалось никак.
Самая центральная штука в У-Г - это потеря страха общества. Можно, опять же, придираться к тому, что это всё с его же слов, но я просто допустил, что так оно и есть - и попытался проследить, что же из этого следует. А следует из этого некоторая фундаментальная свобода человека. Настолько фундаментальная, что У-Г можно было бы причислить к другому виду живых существ. This is not to say that У-Г абсолютно уникален, и других настолько свободных людей не бывает. Но он один из представителей, который дал себя пощупать - и спасибо ему за это.
У-Г говорит об Эго, которое есть инородный программный паразит, живущий в каждом человеке, но без которого человеческий организм МОЖЕТ существовать - это, так сказать, благая весть. "Плохая" весть по словам У-Г состоит в том, что если паразит уже на человека сел (а он во всех известных нам случаях таки сел), то скинуть его нет никакой возможности. То есть действительно никакой - нельзя заставить это произойти. Это всё объясняется особой "надёжной схемой", с помощью которой Эго управляет человеком. А именно: как только человек "хочет чего-то добиться" (в этот класс совершенно естественно входит задача "сбросить паразита"), это пожелание само по себе укрепляет Эго.(**) Замкнутый круг.
Эго подкрепляется двумя основными обуславливающими импульсами: страхом и желанием (их можно рассматривать как полюсы одного импульса). Как только мы чего-то боимся - включается Эго. Как только мы чего-то хотим - включается Эго. Причём не может не включаться - в терминах программирования однозадачных опсистем прошлого века, Эго "перехватывает все вектора".
Как же Эго первично захватывает плац-д'арм? Тут начинается неприятная, даже - неприемлимая для многих - часть повествования. Эго использует для своего распространения механизмы общества. Это мы, собственными руками (головами) распространяем культуру Эго на пространстве собственных организмов. Причём мы не можем этого не делать, ибо общество просто так устроено. И не в наших силах пожелать изменить структуру общества, см. **. Беда.
Но как же У-Г сам вырвался из оков Эго? Он пытался? Да, он пытался. И у него, естественно, ничего не получалось. Потом он перестал пытаться. А потом оно произошло само собой. Эго в нём просто сломалось и его организм стал функционировать по-другому (включая и клеточный уровень, как он утверждает). У-Г утверждает, что это произошло акаузально, т.е. "нипочему". Само произошло, абсолютно само. И было это довольно болезненно (мазохисты зашевелились, зашевелились мазохисты...), и просходило в течении нескольких лет.
Одна из тем, на которые У-Г говорит - это "holy business". Так он называет всех участнегов процесса купли и продажи Просветления, Спасения, Обожения, и прочих причастностей к Небу. Он утверждает, что просветление невозможно: достигнуть, приобрести, получить путём молитвы, упражнения, изучения, повиновения, или неповиновения, неизучения или неупражнения. Никак нельзя. Вообще. А все, кто утверждают обратное - лохи или обманщики. Никаких исключений.
На традиционную реакцию типа "очень обидные ваши слова, папаша", этот будда просто ухмыляется. И, главное, учеников не берёт под предлогом, что ему нечего им дать. Наверняка ведь знает секрет, просто никому не говорит :-)
Некоторые цитаты:
-- это место параллельно тому, как у ГиГа Творец с целью борьбы с Геропасом в "предвечном" состоянии мира решает дизгармонизировать Творение, "запустить" его, "наклонить, чтобы покатилось". Мир вынужден постоянно повторять себя. Более приземлённая, практическая аналогия - это вживление человеку кундабуфера.
-- то есть, извлечь можно только то, что уже имеешь. Нельзя выйти за пределы натянутой координатной сетки. "Чтобы делать золото..."
О невозможности стать Буддой:
О невозможности коммуникации:
(продолжение следует)
Итак, я искал какую-то цитату из Джидду Кришнамурти, и вдруг обнаружил, что Кришнамуртей - двое. Нет, не отец и сын, но на удивление - учитель и ученик. Хотя это больше формально, но кто захочет прочитать - интернет на столе. Кратко - У-Г Кришнамурти посещал лекции Джидду, плевался, снова посещал, снова плевался и так далее - пока не понял что-то, что освободило его от необходимости посещать дальше. Теперь он беседует с народом, говорит простые и противные сознанию вещи. Он прямым текстом посылает своих прихожан, но они не сдаются :)
Один его прихожанин записал довольно много его высказываний и даже собрал в книжку, доступную в сети: Peter Maverick, "The Natural State - In the Words of U.G. Krishnamurti". Книга мне очень понравилась, хотя я прочитал всего половину. Очень интересно было узнать самоописание того, как функционирует У-Г. Можно наблюсти множество пересечений с кучей "учений", но не в этом дело, а в целостности описания, некоторого базиса, которого у меня раньше не складывалось никак.
Самая центральная штука в У-Г - это потеря страха общества. Можно, опять же, придираться к тому, что это всё с его же слов, но я просто допустил, что так оно и есть - и попытался проследить, что же из этого следует. А следует из этого некоторая фундаментальная свобода человека. Настолько фундаментальная, что У-Г можно было бы причислить к другому виду живых существ. This is not to say that У-Г абсолютно уникален, и других настолько свободных людей не бывает. Но он один из представителей, который дал себя пощупать - и спасибо ему за это.
У-Г говорит об Эго, которое есть инородный программный паразит, живущий в каждом человеке, но без которого человеческий организм МОЖЕТ существовать - это, так сказать, благая весть. "Плохая" весть по словам У-Г состоит в том, что если паразит уже на человека сел (а он во всех известных нам случаях таки сел), то скинуть его нет никакой возможности. То есть действительно никакой - нельзя заставить это произойти. Это всё объясняется особой "надёжной схемой", с помощью которой Эго управляет человеком. А именно: как только человек "хочет чего-то добиться" (в этот класс совершенно естественно входит задача "сбросить паразита"), это пожелание само по себе укрепляет Эго.(**) Замкнутый круг.
Эго подкрепляется двумя основными обуславливающими импульсами: страхом и желанием (их можно рассматривать как полюсы одного импульса). Как только мы чего-то боимся - включается Эго. Как только мы чего-то хотим - включается Эго. Причём не может не включаться - в терминах программирования однозадачных опсистем прошлого века, Эго "перехватывает все вектора".
Как же Эго первично захватывает плац-д'арм? Тут начинается неприятная, даже - неприемлимая для многих - часть повествования. Эго использует для своего распространения механизмы общества. Это мы, собственными руками (головами) распространяем культуру Эго на пространстве собственных организмов. Причём мы не можем этого не делать, ибо общество просто так устроено. И не в наших силах пожелать изменить структуру общества, см. **. Беда.
Но как же У-Г сам вырвался из оков Эго? Он пытался? Да, он пытался. И у него, естественно, ничего не получалось. Потом он перестал пытаться. А потом оно произошло само собой. Эго в нём просто сломалось и его организм стал функционировать по-другому (включая и клеточный уровень, как он утверждает). У-Г утверждает, что это произошло акаузально, т.е. "нипочему". Само произошло, абсолютно само. И было это довольно болезненно (мазохисты зашевелились, зашевелились мазохисты...), и просходило в течении нескольких лет.
Одна из тем, на которые У-Г говорит - это "holy business". Так он называет всех участнегов процесса купли и продажи Просветления, Спасения, Обожения, и прочих причастностей к Небу. Он утверждает, что просветление невозможно: достигнуть, приобрести, получить путём молитвы, упражнения, изучения, повиновения, или неповиновения, неизучения или неупражнения. Никак нельзя. Вообще. А все, кто утверждают обратное - лохи или обманщики. Никаких исключений.
На традиционную реакцию типа "очень обидные ваши слова, папаша", этот будда просто ухмыляется. И, главное, учеников не берёт под предлогом, что ему нечего им дать. Наверняка ведь знает секрет, просто никому не говорит :-)
Некоторые цитаты:
This is the crux of the whole problem. The one that is looking at what you call the self is the self. It is creating an illusory division of itself into subject and object, and through this division it is continuing. This is the divisive nature that is operating in you, in
your consciousness. Continuity of its existence is all that interests it. As long as you want to understand yourself or to change yourself into something spiritual, into something holy, beautiful or marvelous, you will continue.
-- это место параллельно тому, как у ГиГа Творец с целью борьбы с Геропасом в "предвечном" состоянии мира решает дизгармонизировать Творение, "запустить" его, "наклонить, чтобы покатилось". Мир вынужден постоянно повторять себя. Более приземлённая, практическая аналогия - это вживление человеку кундабуфера.
Through thinking you cannot understand a thing. You are translating what I am saying in terms of the knowledge you already have just as you translate everything else, because you want to get something out of it.
-- то есть, извлечь можно только то, что уже имеешь. Нельзя выйти за пределы натянутой координатной сетки. "Чтобы делать золото..."
О невозможности стать Буддой:
What makes one person come into his natural state and not another person, I don't know. Perhaps it's written in the cells. It is acausal. It is not an act of volition on your part. You can't bring it about. There is absolutely nothing you can do.
О невозможности коммуникации:
You can't understand what I am saying. It is an exercise in futility on your part to try to
relate the description of how I am functioning to the way you are functioning. This is a thing which I cannot communicate nor is any communication necessary. No dialogue is possible. When the you is not there, when the question is not there, what is, is understanding. You are finished. You'll walk out. You will never listen to anybody describing his state or ask any questions about understanding at all.
(продолжение следует)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-01-16 06:51 pm (UTC)Но коль скоро, по его собественному признанию, его нельзя понять, у него нельзя научится, и то, что с ним произошло беспричинно, то и нет смысла ему уделять внимание.
Мне вообще сдается, что это немного тест. Тест на людей, который не умеют "не думать о белой обезьяне".
no subject
Date: 2007-01-16 09:19 pm (UTC)Но мне эта книга раскрыла глаза на определённые важные вещи. Объективная ценность заложена в самом передаваемом месседже, поэтому если бы У-Г на самом деле не существовало, это бы не изменило ценности книги.
Интересно ещё, что он как будто говорит очень мало "принципиально нового" - просматриваются параллели с некоторыми "учениями" или просто высказываниями правильных людей. Но именно этот текст для меня оказался наиболее конгруэнтным собранием тех самых разрозненных понятий. Своеобразный ключ.
По тому, как разносторонне У-Г определяет понятие "Эго" (в оригинале было "self") становится легко найти эквивалент в терминологии дзен-буддизма, Ошо (хотя у него для каждой аудитории своя терминология), Кастаньеды или четвёртого пути.
Правда, У-Г тут идёт до конца и отбрасывает общество вообще, отрицая возможность развития в его контексте (своим отношением к "холи бизнесу"). Возможно, это как-то объясняется разницей в подходах будды и боддисатвы. Первый перешёл реку и уничтожил мост, второй же мост сохранил. Над этим ещё стоит подумать.
no subject
Date: 2007-01-17 09:25 am (UTC)Одна я умная. В белом пальто стою красивая (ц)
no subject
Date: 2007-01-17 04:16 pm (UTC)Как всегда, я выпадаю из культурного пространства. Откуда (ц)-то хоть?
no subject
Date: 2007-01-18 07:17 am (UTC)Заграница нам поможет!
Date: 2007-01-17 08:26 pm (UTC)Ведь какова стандартная реакция человека, когда ему говорят, что не надо ничего добиваться. Пойдет смотреть телевизор, и никакий акаузальных событий с ним от этого не произойдет.
Можно еще сказать, как у Кастанеды - мир магов создается в противовес повседневному, а значение имеет щель между двумя мирами. Лучше всего это выразила народная мудрость:
Наташа Ростова едет в поезде и смотрит в окошко. Через некоторое время задумчиво говорит "Я так часто езжу между Петербургом и Москвой, что мне уже кажется будтто у меня одна нога здесь, а другая там." С верхней полки свешивается Ржевский и говорит: "Да уж, бывал я как-то в Бологом ....."(сами закончите :-))
А про "инородный программный паразит" это напрасно. Неуважительно. Ведь без него в нашем мире не было бы никакого смысла. Как раз всякие просветления в основные цели существования нашего мира не входят, а Шлем Ужаса исполняет некую функцию.
Володя
Re: Заграница нам поможет!
Date: 2007-01-17 11:46 pm (UTC)От этого - разумеется, нет (по определению акаузальности, хотя бы). С другой стороны, не исключено, что именно в телевизоре ему явится какой-нибудь ценный намёк.
Шлем исполняет функцию, но он же эту функцию и определяет. Похожим образом устраиваются разнообразные симбиотические связи в природе. Кстати, очень хорошо что Вы Шлем упомянули. В обществе его ближайший смысловой родственник - понятие "крыши".
Крыша, в общем-то, не обладает самостоятельной ценностью для хоста. Но она нужна во избежание самопроизвольного возникновения альтернатив. То есть ради защиты хоста от себе (т.е. крыше) подобных. А когда других опасностей нет, их приходится изобретать ради баланса сил.
Мы топливо отнимем у чертей, свои котлы топить им будет
Date: 2007-01-18 09:44 am (UTC)Через три года хлопчик выходит наверх, снимает шлем и - ой блин - вокруг красота! Солнце глаза слепит, птички поют, бырышни дефилируют.
Но через некоторое время заработанные деньги потрачены на праведные и не очень праведные расходы. Что делать - хлопчик снова идет в шахту по контракту.
И так дальше по кругу, пока не догадается, что надо бы приобрести специальность поинтереснее. Но когда - в шахте так умаешься, что перед сном сил нет, а после контракта на поверхности тоже не получается: отдохнуть-то и разгуляться тоже хочется. Ну и ладно.
Предположим, что, работая в шахте, он умудрится стянуть шлем. Что дальше?
Взглянет на обстановку трезво, расстроится, перестанет выполнять норму, да еще и Бригадира расстроит. А что будет с шахтой, если ВСЕ свои шлемы снимут?
Володя
Re: Мы топливо отнимем у чертей...
Date: 2007-01-18 11:11 am (UTC)Не, конкретно этого хлопчика не спасти, это понятно. Он со шлемом слился, ему без шлема будет бо-бо во всех отношениях. В конце концов, он же сидит в поезде, идущем в никуда :)
Нормально будет только такому пацану, которому от шлема толку мало. Скажем, он уже давно на поверхности, а о том, что шлем съёмный, не имеет никакого понятия. Тогда имеет смысл баловаться со снятием шлема.
Re: Заграница нам поможет!
Date: 2007-01-18 07:25 am (UTC)Безухов, как всегда невпопад: Бывал я в этом Бологое. Такая дыра!
Про инородного программного паразита действительно напрасно.
Скорее Эго это не инородный насаженный снаружи объект, а органическая часть личности, более того, органическая часть организма :), ещё с глубоко дочеловеческих и дообщественных времён до нас дошедшая. Хотя в его формировании общество, естественно, принимает большое участие.
Re: Заграница нам поможет!
Date: 2007-01-18 09:30 am (UTC)Начнём с того, что ты тут пытаешься спорить уже с перепевом, а это неправильно. Стоит прочесть по крайней мере главу из оригинала, а потом решать, остались ли сомнения.
По определению, Эго не даст себя в обиду ни на каком уровне, что ты своей репликой и демонстрируешь. А откуда знаешь? От Эга же и знаешь :) Так что по-честному нужно признать, что мы ничего не знаем о необходимости/ненужности/органичности Эго для своего организма.
no subject
Date: 2007-01-18 09:42 am (UTC)Проблема в том, что такое признание не имеет для нас никакой практической пользы, потому что живём мы всё равно в пространстве, воспринимаемом через Эго.
А отрыв от Эго это, ИМХО, полный уход в Нирвану, который внешне должен выглядеть как коматозное состояние.
no subject
Date: 2007-01-18 10:57 am (UTC)Мы можем по-честному признать, что мы ничего не знаем и не можем делать заключений по данному вопросу.
Вот это верно. И тут где-то есть трещина между мирами, "такая дыра..." :)
no subject
Date: 2007-01-18 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-18 09:33 pm (UTC)