ранжирование как тренировка души

[jayrandom]

На днях мне попался текст Гюрджиева "Закономерное разнообразие проявлений человеческой индивидуальности", который каким-то чудом избежал моего внимания раньше. По-видимому, сравнение человеческой машины с системой хозяин-кучер-лошадь-повозка я встречал в другом месте.

В этот раз по поводу тренировки связки лошади(души) и кучера(разума) мне подумалось следующее. Если душа оперирует положительными и отрицательными эмоциями (притяжение-отталкивание, хочу-уберите), то неплохо было бы познакомить с этой системой понятий, "языком", разум.

Связанную с этим процедуру большинство из нас проделывало в детстве. Был такой вид общения: ребёнок А задаёт ребёнку Б серию вопросов - "какой твой любимый цвет?", "... второй любимый цвет?", "... третий любимый цвет?", и так далее. Или, скажем, в индивидуальном порядке устраивался "рейтинг класса": "самая красивая девочка", "следующая по красоте", и т.д., и т.п.

Что здесь происходит? По-видимому, следующее. Дети просто распределили роли, чтобы проще было изучать мир. По сути же это разум (ребёнка А) пытается изучить систему понятий души (ребёнка Б). Он уже понимает, что душа действует одномерно, она умеет сравнивать объекты на оси. Используя душу ребёнка Б как эксперта, разум ребёнка изучает взаимное расположение этих объектов, ищет/строит язык для взаимодействия с душой.

Когда человек взрослеет, подобные вопросы на более сложных объектах легко ставят его в тупик. Например, расставить полку книжек или список названий фильмов "по степени нравящести" он уже не может - возникает куча критериев, в которых он легко запутывается. Однако можно попытаться вернуться к азам - сортировке цветных карточек или запахов - и тогда есть шанс обратиться непосредственно к бедной загнанной лошадке, минуя базар развыпендривавшегося кучера.

Comments

[jayrandom.livejournal.com]

я им не верю. До сих пор не попалось ни одного нормального теста и ни одного толкового эксперта.

А почему ты спрашиваешь?

[kostia-inochkin.livejournal.com]

потому что я как раз в гороскоп не верю))
тесты - фигня, надо без них обходиться))а экспертов можно и найти, если поискать))

[jayrandom.livejournal.com]

Если бы соционисты претендовали на научность своей полибинарной классификации, то хороший тест был бы самым объективным методом проверить, работает оно или нет. Но тесты - фигня.

Если это псевдонаука, но классификация тем не менее объективна, то сведённое вместе мнение нескольких экспертов должно это выявить. Однако классификации разных экспертов не сходятся даже на мне, что уж дальше проверять...

Получается "система" не лучше гороскопа :)

[kostia-inochkin.livejournal.com]

Просто ты загадочная, неординарная личность! Тебя вообще классифицировать нельзя))

[jayrandom.livejournal.com]

Если даже меня нельзя, то куда годится такая классификация? :)

[kostia-inochkin.livejournal.com]

что значит "даже"?

[jayrandom.livejournal.com]

Солипсист я. Весь мир на меня трудится, методики всякие создаёт... Если они даже на мне не работают, зачем всё? :)

[kostia-inochkin.livejournal.com]

А вот кстати о гороскопе.
Вот я простой человек, знаю, что бывают Раки, Овны, все такое прочее. Я к примеру Телец. Для него, говорят, характерна стабильность и консерватизм. О какой стабильности в моей жизни можно говорить, если с момента окончания Университета мне случилось жениться и развестись 4 раза, поменять сто профессий от мытья полов до диссертации, и не прожить ни в одной стране более двух лет? Ты конечно, как специалист, скажешь, что консерватизм - это совсем не то, что я думаю, и вообще, это на меня влияет Сатурн в девятом доме, и поэтому получается, что я такая вот личность (мне, вообще говоря, как человеку увлекающемуся, очень интересно, что ты скажешь:)
Ну и получится, что вот я такая индивидуальность, и что? Что с этим делать-то теперь? Я может быть человек не очень логичный, но делаю вывод, что все остальные Тельцы тоже такие вот индивидуальные и ничего общего со мной не имеют. Ну и как с ними теперь общаться?
А соционика, посвящать которой жизнь я не собираюсь (это на всякий случай типа уточняю) дает всё же в руки некий инструмент. Который мою в обществе жизнь может наладить. Например, сильно выраженному логику бесполезно давить на психику с помощью этики, а лучше сразу расслабиться, а если он въехал в этическое мировоззрение, то нужно принимать это как подвиг и ставить ему памятник. С некоторых пор я начинаю понимать, почему люди делают так или иначе, и прикинь - потихоньку перестаю внутренне обижаться, считать кого-то идиотом и все такое прочее. Ну не дано иррационалу с болевой интуицией времени сообразить, как всё успеть. Ну и ладно - не будем от него этого требовать. Не приходит же мне в голову требовать от карлика играть в баскетбол.
В общем, все эти системы только для одного предназначены - чтобы вдруг люди бац и стали друг друга понимать)))

[jayrandom.livejournal.com]

Какой разворот оригинальной темы-то, а? :)

> Я к примеру Телец. Для него, говорят, характерна стабильность и консерватизм.

Щас всё объясню и заодно запутаю. Телец - это не ты лично, это качество Солнца в день твоего рождения.

Представь себе совокупность качеств среды, в которой растёт клетка - кислотность там, температура, содержание всяких солей и углеводов. Эти условия изменяются во времени, и в результате что-то экспрессируется чаще, что-то реже, а что-то вообще никогда. Астрология, такая какой я её понимаю, даёт тебе возможность просчитывать развитие этих условий во времени. То есть, скажем, через 3 часа сильно поднимется температура, ожидаем хит-шоковую реакцию. Или, если известно, что каскад хит-шоковой реакции заблокирован, то ожидаем денатурацию наименее стабильных белков, и т.д.

Теперь, если ты знаешь начальные условия и умеешь интегрировать во времени, то можешь представить, что будет происходить с клеткой, если ей по известному графику изменять условия. У одной клетки каждое утро начинается с кормёжки, а у другой - с необходимости цистироваться - такое неравноправие. Соответственно, разные графики изменения условий как бы "врастают" в клетки, превращаются в их "характеры".

Но не надо забывать, что клетки по рождению бывают прокариотические, растениевые и животные (плюс ветвление в каждом царстве). И комплекс реакций на один и тот же график изменений среды может быть очень разным - тут самое время вспомнить о генетике :)

[kostia-inochkin.livejournal.com]

(я так и знал, что всё дело в Сатурне, который в девятом доме)
А дает ли она действительно возможность просчитывать? Мне ни разу не удавалось прочитать по поводу хоть каких-нибудь Тельцов хоть что-то, отдаленно напоминающее меня, или развитие каких-нибудь вокругменяшных событий (в отличие от учебников по биохимии, которые про растительные и животные клетки рассказывают более-менее по делу).Или это пишут в недоступных широкой публике изданиях?
(ничего что я все время о себе? просто о других я знаю еще меньше, а в себе хоть какая-то уверенность:)

[jayrandom.livejournal.com]

Ну, давай уже восстановим правду: Сатурн в твоей карте находится в 12м, а в 9м - Солнце :)

> Или это пишут в недоступных широкой публике изданиях?

Всё верно, по делу обычно пишут специалисты и для специалистов (хотя некоторые специалистами только притворяются :). А для пешеходов получается такое сильное упрощение модели ("ну-ка, ну-ка, что у нас на сегодня для Водолеев предсказывають?"), что им уже и пользоваться-то толком нельзя.

Если тебе это действительно интересно, попробуй почитать описания астрологических архетипов не отдельно "про себя", а в структуре. Если не помнишь порядок знаков наизусть, нарисуй их на круге и возьми, скажем, "Картинки с выставки архетипов" Григория Тележко.

Прочитай сначала про Тельца. Потом прочитай про противоположный знак - Скорпиона. Попробуй прочувствовать, в чём тут противоположность и дополнение. Потом возьми оставшиеся знаки Земли (Деву и Козерога). Попробуй понять, в чём их родственность Тельцу, а в чём принципиальное различие. Потом оставшиеся знаки Воды (Рака и Рыб). Снова: в чём общность знаков Воды, в чём её противоположность-дополнительность с Землёй. Эдак у тебя уже будет представление о половине знаков и их взаимных связях. Потом берёшь две оставшиеся стихии (Огонь и Воздух) и пытаешься понять, в каком смысле они являются "промежуточными" между теми, которые уже понятны.

Ну и наконец берёшь свою карту и смотришь, какая планета у тебя в каком знаке - и становится понятно, почему "газетный" гороскоп посасывает.

[kostia-inochkin.livejournal.com]

ну, то что в газетный гороскоп пишет так называемый "компьютер", давно уже не секрет))
Слушай, ну много очень букаф! Ниасилил!
И много сложных непонятных слов. (это пугает и отталкивает).

[jayrandom.livejournal.com]

Теперь ты точно знаешь, за чем остановка :)

[kostia-inochkin.livejournal.com]

это у меня просто логика в болевой))

[jayrandom.livejournal.com]

Кто у тебя в чём?

[kostia-inochkin.livejournal.com]

сатурн в двенадцатом))

[jayrandom.livejournal.com]

Спокуха, Костя, ты будешь жить. Причём хорошо (с окошка-то слезь, да?), а местами даже очень.

Главное не бояться этих самых Сатурнов в двенадцатых и Юпитеров in early thirties. Всё, что ни случается - к добру, важно только как относиться к тому, что случается.

Давай, если есть конкретные вопросы - на мыло? А то топик-то съезжает :)