ПНЧ: два постинга о свободе

[jayrandom]

Бывает, что нечего сказать самому, но окружающие замечательно озвучивают твои мысли. Тогда надо просто заткнуть фонтан и цитировать :)

У меня в ленте появилось два замечательных постинга о Свободе.

korf в своём постинге "Свобода и несвобода" приводит очень выпуклый и легко запоминающийся пример: "Для человека, везущего умирающую жену в больницу, правила дорожного движения не существуют. Для обывателя, едущего с работы домой, нет никакого смысла их нарушать."

Тут можно порассуждать о том, как общество (=суперпозиция эгрегоров) пытается создать дополнительный слой, цементирующий движения человека в и без того достаточно вязкой среде - ограниченными людьми управлять проще. С другой стороны, люди часто сами придумывают эти ограничения, или по крайней мере соглашаются с ними, выбирают их, голосуют за них и т.д. На "лунном" уровне нужны свои агенты.

borovik в своём постинге "Лучше, конечно, помучаться", пишет том, что я про себя называю "Свобода не высовываться". Герой? Отлично, геройствуй. Христианин? Христианствуй. А вот рубаху на себе по этому поводу рвать не стоит, прелесть это и грех.

Comments

[jayrandom.livejournal.com]

Попробую продолжить Олегову точку зрения, как я её понимаю.

В дела мира-то как раз имеет смысл вмешиваться. Но не стоит под него прогибаться, ибо он изменчив.

Если человек стремится к настоящей Свободе, его не должены цеплять всякие человеческие построения и их провокации. Никакие, включая "общество стремящихся к свободе", "общество против стремящихся к свободе" и прочая мишура.

Поэтому "кто с крестом - выходи на расстрел" - это та же самая игра сторон, в которой сам факт участия с любой стороны - грех. Не надо в неё играть вообще. (Разумеется, если некоторое действие, которое может быть принято наблюдателями за участие с любой стороны, является на самом деле шагом к Свободе, он должен быть сделан, no matter what.)

[aleatorius.livejournal.com]

мученик - это отчасти юродивый - это человек "болеющий" - в каком смысле болеющий - я тут прокомментил http://borovik.livejournal.com/121943.html?thread=2106455#t2106455
хорошо сбегать из ситуации активной болезни - но иногда приходится идти на болезнь.
болезнь эта - опасна - и может доканать и душу - никакой раости в этом нет - но ситуации когда в человеке концентрируется какая-то общая болезнь - возможна. Христос не грешен - но перенес страдание.
односторонная трактовка - взята диссидетствующей публикой -да. но это не повод соглашаться на их трактовку.

[jayrandom.livejournal.com]

Мне не видится здесь противоречий.

Отказ от навязываемой игры по навязываемым правилам - это далеко не всегда побег из ситуации. Иногда это как раз самое что ни на есть высшее решение ситуации. И уж никак не конформизм :)

[aleatorius.livejournal.com]

это нежелание иногда приводит к отшельнику в лесу - а иногда к смерти на публике. смерть на публике - не есть признал святости - для этого нужно вознесение - (а то все соседние распятые с Христом оказались бы христами).
я то скорее выразился против мнения тносительно мучеников - это мнение довольно странное - и базируется на ложной интуиции по псевдо-мученикам современности.

[jayrandom.livejournal.com]

Совершенно верно. Мы часто не знаем настоящих причин, и пытаемся их вычислить. А вычислить святого несвятой не может.

[azgar.livejournal.com]

Если человек стремится к Настоящей Свободе, ему следует в первую очередь освободить себя от общества. Во вторую от физического тела.
Хотя, можно и наоборот.

[jayrandom.livejournal.com]

Ты прав, не получится остаться совершенно лояльным к ценностям общества. Но если это открыто заявить, от физического тела освободиться могут и помочь :)

[azgar.livejournal.com]

Прецеденты имеются.