![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jayrandomИногда (всё чаще) так бывает: задумаешься о чём-то, пару кликов по поисковикам, и на тебе - ответ. Не всегда точный, но есть о чём подумать.
В статье "Интервал-1" Михаил Папуш (подаривший уже кое-какие блестящие идеи из астрологии) объясняет смысл первого интервала в эннеаграммной модели процессов из ЧП: "откуда ждать толчка". Хотя дословно такое объяснение "не совсем катит", но сама идея ценная.
Вкратце так: некоторые частоты являются производными некоторых других. И это отношение производности не является симметричным: из до можно получить соль утроением частоты или зажатием её на двух третях длины. Но из соль нельзя получить до - для этого пришлось бы утраивать длину струны. Поэтому переход до->ре->ми с физической точки зрения относительно простой, а дальше возникает трудность, которая преодолевается через "обращение к истокам". Нужно вспомнить, "откуда взялась" до. А взяться она могла (предполагая, что можно пользоваться только квинтовым ходом) исключительно как развитие фа.
Заодно появляется догадка, почему на эннеаграмме второй интервал не находится там, где мы его ожидаем, исходя из линейной структуры октавы (между си и до). Правда, для этого нужно немножко "подправить" схему, заменив натуральный мажор миксолидийским. Впрочем, Гюрджиев вполне мог такой финт ушами выкинуть - он же детство и юность повёл на территории Византии, где (судя по хоровой музыке, особенно церковной) очень любили разнообразить диатонику.
В статье "Интервал-1" Михаил Папуш (подаривший уже кое-какие блестящие идеи из астрологии) объясняет смысл первого интервала в эннеаграммной модели процессов из ЧП: "откуда ждать толчка". Хотя дословно такое объяснение "не совсем катит", но сама идея ценная.
Вкратце так: некоторые частоты являются производными некоторых других. И это отношение производности не является симметричным: из до можно получить соль утроением частоты или зажатием её на двух третях длины. Но из соль нельзя получить до - для этого пришлось бы утраивать длину струны. Поэтому переход до->ре->ми с физической точки зрения относительно простой, а дальше возникает трудность, которая преодолевается через "обращение к истокам". Нужно вспомнить, "откуда взялась" до. А взяться она могла (предполагая, что можно пользоваться только квинтовым ходом) исключительно как развитие фа.
Заодно появляется догадка, почему на эннеаграмме второй интервал не находится там, где мы его ожидаем, исходя из линейной структуры октавы (между си и до). Правда, для этого нужно немножко "подправить" схему, заменив натуральный мажор миксолидийским. Впрочем, Гюрджиев вполне мог такой финт ушами выкинуть - он же детство и юность повёл на территории Византии, где (судя по хоровой музыке, особенно церковной) очень любили разнообразить диатонику.
no subject
Date: 2005-07-06 08:42 am (UTC)Снимаю шляпу. Серьёзно.
Меня настораживает определённое сходство фамилий «Папюс» и «Папуш»
Интересное наблюдение! Вроде бы не родственники, хотя кто знает :)
Переход до->ре простой, потому что там две квинты всего. Дальше ре->ми ещё две квинты. Предвижу возмущение: уж если в принципе можно "ходить конём", то почему бы не отходить им до конца? Один ответ такой: если взять мажорный лад и начать строить его квинтами вверх от тоники, то все ступени будут лежать кучно, кроме пресловутой четвёртой, которую можно будет нагнать, только перебрав все диезобемоли. В этом смысле четвёртая ступень мажора - особенная, и её лучше взять "снизу", чем "сверху".
С другой стороны можно в общем ответить, что музыкальная гармония была метафорой для определённого закона развития систем, который требовалось понять адептам ЧП. В той степени, в которой эта метафора подходит для данной цели, она и должна использоваться, а дальше уже нет никаких гарантий. Но поскольку я сам только пытаюсь понять этот закон, то могу просто не проглядывать сходство с метафорой до конца.