паразитирование против эволюции
Feb. 18th, 2005 04:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jayrandomСегодня был интересный всеинститутский семинар профессора сэра Weatherall'а, посвящённый тому, как кровь борется с малярийным паразитом.
Один человек в конце задал вопрос, который вдруг настроил меня в нужное направление. "Не удивительно ли," - спросил он - "что организм, вырабатывая защиту от паразита на генетическом уровне, теряет часть своей функциональности?"
Действительно, не удивительно ли? Как нас учат в школе, эволюция - это такой процесс постепенного усложнения видов под влиянием некоторого "давления" среды. То есть, чем больше нас плющит, тем мы становимся лучше и сложнее (научаемся справляться с бОльшим количеством неудобств).
Тут же получается прямо противоположный вывод: паразит находит какую-то брешь в системе хоста, пытается эту брешь заэксплуатировать в свою пользу, после чего организм "решает" (на самом деле, конечно, решает эволюция) упростить ту самую подсистему, в которой возникла брешь, иногда путём ампутации этой подсистемы и жертвой её функции.
Кажется вполне логичным - более простую систему проще защищать. На самом же деле это указывает на то, что некий ресурс вида, который мог бы использоваться для защиты (и потенциального усложнения!) подошёл к концу. Солдат стало не хватать. Придётся сдать часть охраняемой крепости врагу, чтобы сохранившиеся солдаты могли лучше справляться со своей задачей.
Книга Расторгуева “Инфицирование как способ защиты жизни. Вирусы: биологические,социальные, психические, компьютерные” описывает механику обратного процесса: задачей паразита при адаптации к хосту является как бы "изучение" устройства хоста. Собственно, в вирус только что и входит информация о какой-либо бреши в атакуемой системе, причём записанная в наиболее кратком алгоритмическом виде (этого требует эволюционное давление). Изучение вирусов - раздолье для фанатов Колмогоровской Сложности.
Получается, паразит усложняется, постепенно разбираясь в устройстве системы. А хост, наоборот, упрощается, замуровывая красивые резные окна простой, но более надёжной каменной кладкой. Ангел внутри человека зачехляет крылья, надевает шлем, берёт в руки арбалет и встаёт к амбразуре.
Общий вывод: тезис о том, что автоматической (бессознательной) эволюции на самом деле не существует, подкрепляется экспериментальной наукой. Автоматически происходит только деградация. За эволюцию нужно бороться.
Один человек в конце задал вопрос, который вдруг настроил меня в нужное направление. "Не удивительно ли," - спросил он - "что организм, вырабатывая защиту от паразита на генетическом уровне, теряет часть своей функциональности?"
Действительно, не удивительно ли? Как нас учат в школе, эволюция - это такой процесс постепенного усложнения видов под влиянием некоторого "давления" среды. То есть, чем больше нас плющит, тем мы становимся лучше и сложнее (научаемся справляться с бОльшим количеством неудобств).
Тут же получается прямо противоположный вывод: паразит находит какую-то брешь в системе хоста, пытается эту брешь заэксплуатировать в свою пользу, после чего организм "решает" (на самом деле, конечно, решает эволюция) упростить ту самую подсистему, в которой возникла брешь, иногда путём ампутации этой подсистемы и жертвой её функции.
Кажется вполне логичным - более простую систему проще защищать. На самом же деле это указывает на то, что некий ресурс вида, который мог бы использоваться для защиты (и потенциального усложнения!) подошёл к концу. Солдат стало не хватать. Придётся сдать часть охраняемой крепости врагу, чтобы сохранившиеся солдаты могли лучше справляться со своей задачей.
Книга Расторгуева “Инфицирование как способ защиты жизни. Вирусы: биологические,социальные, психические, компьютерные” описывает механику обратного процесса: задачей паразита при адаптации к хосту является как бы "изучение" устройства хоста. Собственно, в вирус только что и входит информация о какой-либо бреши в атакуемой системе, причём записанная в наиболее кратком алгоритмическом виде (этого требует эволюционное давление). Изучение вирусов - раздолье для фанатов Колмогоровской Сложности.
Получается, паразит усложняется, постепенно разбираясь в устройстве системы. А хост, наоборот, упрощается, замуровывая красивые резные окна простой, но более надёжной каменной кладкой. Ангел внутри человека зачехляет крылья, надевает шлем, берёт в руки арбалет и встаёт к амбразуре.
Общий вывод: тезис о том, что автоматической (бессознательной) эволюции на самом деле не существует, подкрепляется экспериментальной наукой. Автоматически происходит только деградация. За эволюцию нужно бороться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-02-18 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-18 11:22 am (UTC)Вот, например, иммунитет как работает? Явно на упреждение, т.к. из достаточно богатого конструктора потенциально могут собираться антитела на любое вещество. Скажем, в организме появилась новая молекула/вирус, и как только она была опознана как что-то потенциально вредное/токсичное, иммунная система сразу включается в процесс сборки-подборки соответствующего антитела - как ключа к замку.
Это если "капасити" механизма защиты превосходит "капасити" неприятеля (нужно ещё учитывать, что пока организм быстро-быстро перебирает ключи к замку, неприятель делает своё чёрное дело по изменению функциональности организма, так что давление времени там то ещё).
Можно, наверное, сказать, что поскольку у системы защиты есть возможность подбирать антитела, постольку она знает саму себя (т.е. косвенно знает через антитела, какие в ней есть уязвимые места).
С другой стороны, "цветёт и пахнет" - это не устройство. Это внешнее проявление. Вполне возможно, что из-за нарядных и пахучих цветочков детонаторов на магнитном поле просто не заметно. Но попробуй сунься :)
ассоциации
Date: 2005-02-21 02:11 pm (UTC)1) антиген-антитело и последующий фагоцитоз и лизис (тут и картечью, и снайперски, и минированием - по-разному получается)
2) регенерация (заделка дыр в стене)
3) тепловая детанурация - это когда 40С темепратура (типа атомный взрыв с бункерами для своих)
4) наконец, как один из вариантов - результат отношения хищник-жертва/паразит-хозяин(отряд не заметил потери бойца)
5) А еще есть всякие барьеры, защищающие половые клетки.
так что не всякий паразит гарантированно вызовет упрощение хозяина в виде ликвидации той дыры, через которую он проникает,ибо варинтов ответа реакции на него масса и эволюция может идти по всем направлениям, а не только в сторону упрощения. Рестриктазы, опять же, как пример (на микроорганизме)...:)
...эээ инкапсуляция еще вспомнилась ( типа всех окружить и закопать)...это у примитивных развито, да и у нас тоже вроде есть.. Давно иммунологию изучала, давно, плохо помню уже...
Короче, Вы остановились только на одном варианте, и то не рассмотрели его до конца. Между тем, в ходе эволюции имунная система как раз-таки усложнялась, как мне помнится из курса иммунологии:)
Re: ассоциации
Date: 2005-02-21 03:09 pm (UTC)Но имеется факт: появился этот самый Пэ Фальципарум, и примерно одновременно с ним стали возникать генетические дефекты в альфа- и бета- цепях гемоглобина, и, как статистика показывает, они закрепляются, потому что (как предполагается) оказались полезными.
Т.е. механизм антиген-антитело, конечно, включается у заболевших норманнов без гемоглобиновых дефектов. И там уж как повезёт. Но у шри-ланкийцев или индонезийцев с мутацией даже необходимости в этом не возникает - паразит ими не заинтересовывается. Становится невкусно ("несовместимо"), и он отступает.
Ну вот такой интересный случай. А выводы мои, да, выглядят слишком безапелляционными :) Но, как мне кажется, интересные примеры с похожим паттерном ещё появятся.
Re: ассоциации
Date: 2005-02-23 07:18 am (UTC)