![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jayrandomВчера я вдруг понял, что означают свечи в православии и иудаизме (потом оказалось, что это верно и для мусульман, празднующих персидский наурыз). Это показалось настолько простым, что я подумал, что в очередной раз открыл велосипед. Поэтому обсуждал это как само собой разумеющееся.
А когда добрался до Гугля и стал читать, оказалось, что моя догадка таки не является общим местом. Некоторые христиане пишут, что свечи в церкви пошли из катакомб, поскольку нужен же был источник света (хотя иудеи зажигали свечи и до того). И ещё много всяких версий. Но эти версии мне показались малопродуктивными - из них как-то не извлекалось дополнительного смысла.
Моя версия простая. Свеча - это человек, фитиль - его сердце, а огонь - это жизнь. Огонь - это не особое вещество, а особое состояние (почти любого) вещества. Вещественный состав горящей и негорящей свечи одинаков.
В православной церкви есть две миски, где зажигают свечи за здравие и за упокой. Не вообще, а за здравие и упокой конкретных людей. При этом берётся новая свечка (они серийные, т.е. одинаковой длины и толщины), зажигается от какой-нибудь из уже горящих, и втыкается рядом. Это действие параллельно тому, как жизнь одних людей делает возможной жизнь других - ведь огонь для новых нужно брать у существующих. Одновременно горящие свечки имеют разные длины - какие-то только подожгли, каким-то ещё немного осталось. Это общество, general population.
Горение имеет направление во времени. И хотя скорость горения примерно одинакова, у каждой свечи своя локальная система отсчёта этого времени. Негорящие свечи - вне времени. Они в нём не участвуют, пока не начнут гореть сами.
Примечательно также, что фитиль именно в центре, как сердце. Т.е. с точки зрения сечения свечи, фитиль всюду окружён воском. Однако операция поджигания/тушения - вне плоскости этого сечения. Можно сказать, что у того, кто имеет право зажигать свечу, есть прямой доступ к фитилю из более высокомерного пространства. Для самой свечи это непостижимо: просто что-то происходит - и её зажигают. С её точки зрения - изнутри. А с точки зрения зажигающего - безусловно извне.
Огонь тянется вверх - т.е. обратно к своему источнику, и т.д.
Короче говоря, у этой общей аналогии настолько много маленьких внутренних суб-аналогий и прозрений, что я считаю её правомерной. При этом не важно, имеется в виду жизнь, Жизнь или ЖИЗНЬ. У кого есть опыт более высокого, может оперировать с более высоким.
Из других традиций: в иудаизме каждый шаббат зажигается две свечи. Поскольку шаббат - семейный праздник, очевидно, что две свечи - это папа и мама. Зажигает, что примечательно, мама - мама же дарит жизнь.
Не знаю, практикуется ли в мусульманстве как таковом зажигание свечей - пока не нашёл. Но в странах, испытавших на себе персидское влияние, празднуется весеннее солнцестояние - наурыз - он же "персидский новый год". Свечей при этом зажигается по количеству людей в семье.
UPDATE: Очевидно, зажигание самой первой свечи в церкви - сингулярный момент. Он должен как-нибудь особо выделяться ритуалом.
А когда добрался до Гугля и стал читать, оказалось, что моя догадка таки не является общим местом. Некоторые христиане пишут, что свечи в церкви пошли из катакомб, поскольку нужен же был источник света (хотя иудеи зажигали свечи и до того). И ещё много всяких версий. Но эти версии мне показались малопродуктивными - из них как-то не извлекалось дополнительного смысла.
Моя версия простая. Свеча - это человек, фитиль - его сердце, а огонь - это жизнь. Огонь - это не особое вещество, а особое состояние (почти любого) вещества. Вещественный состав горящей и негорящей свечи одинаков.
В православной церкви есть две миски, где зажигают свечи за здравие и за упокой. Не вообще, а за здравие и упокой конкретных людей. При этом берётся новая свечка (они серийные, т.е. одинаковой длины и толщины), зажигается от какой-нибудь из уже горящих, и втыкается рядом. Это действие параллельно тому, как жизнь одних людей делает возможной жизнь других - ведь огонь для новых нужно брать у существующих. Одновременно горящие свечки имеют разные длины - какие-то только подожгли, каким-то ещё немного осталось. Это общество, general population.
Горение имеет направление во времени. И хотя скорость горения примерно одинакова, у каждой свечи своя локальная система отсчёта этого времени. Негорящие свечи - вне времени. Они в нём не участвуют, пока не начнут гореть сами.
Примечательно также, что фитиль именно в центре, как сердце. Т.е. с точки зрения сечения свечи, фитиль всюду окружён воском. Однако операция поджигания/тушения - вне плоскости этого сечения. Можно сказать, что у того, кто имеет право зажигать свечу, есть прямой доступ к фитилю из более высокомерного пространства. Для самой свечи это непостижимо: просто что-то происходит - и её зажигают. С её точки зрения - изнутри. А с точки зрения зажигающего - безусловно извне.
Огонь тянется вверх - т.е. обратно к своему источнику, и т.д.
Короче говоря, у этой общей аналогии настолько много маленьких внутренних суб-аналогий и прозрений, что я считаю её правомерной. При этом не важно, имеется в виду жизнь, Жизнь или ЖИЗНЬ. У кого есть опыт более высокого, может оперировать с более высоким.
Из других традиций: в иудаизме каждый шаббат зажигается две свечи. Поскольку шаббат - семейный праздник, очевидно, что две свечи - это папа и мама. Зажигает, что примечательно, мама - мама же дарит жизнь.
Не знаю, практикуется ли в мусульманстве как таковом зажигание свечей - пока не нашёл. Но в странах, испытавших на себе персидское влияние, празднуется весеннее солнцестояние - наурыз - он же "персидский новый год". Свечей при этом зажигается по количеству людей в семье.
UPDATE: Очевидно, зажигание самой первой свечи в церкви - сингулярный момент. Он должен как-нибудь особо выделяться ритуалом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-30 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-31 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-31 03:16 am (UTC)А если допустить (а другого и нельзя допустить), что христианский обряд вышел из иудейского храмового, то свечи -- зажженные светильники и курительницы перед святая святых. Не могу сейчас вспомнить, 7-свечники тоже стояли перед св. святых?
Курение, огни перед ковчегом = огни перед иконою (каковая и есть ковчег; последнее требует строгого док-ва, которого пока нет, но вещь очевидная).
no subject
Date: 2010-08-31 05:28 am (UTC)Такие романтические объяснения не могут быть аутентичными по определению.
Насколько я знаю, "аутентичный" означает "подлинный". Разве объяснения должны или могут быть подлинными? Они на это, я думаю, и не претендуют. Это ведь не тексты. Они могут верными или нет, - но это другое дело.
И по какому определению? Нельзя ли привести это определение?
А если допустить (а другого и нельзя допустить), что христианский обряд вышел из иудейского храмового
Интересно было бы услышать, почему другого нельзя допустить.
то свечи -- зажженные светильники и курительницы перед святая святых.
Почему? На чем основано такое предположение?
Ковчег, который (был) уникален - и иконы, которых много?
Лики на иконах - чему они соответствуют в иудаизме?
Не могу сейчас вспомнить, 7-свечники тоже стояли перед св. святых?
Не понял, что означает в данном случае "тоже". Иконы-то по всему храму...
... иконою (каковая и есть ковчег; последнее требует строгого док-ва, которого пока нет, но вещь очевидная).
По-моему, пока нет ни строго доказательства, ни даже не строгого. И почему Вы считаете это очевидным?
Спасибо.
no subject
Date: 2010-08-31 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-31 12:17 pm (UTC)Марина, расскажите пожалуйста, что значит "просто жертвенный огонь"? Какая у него функция?
no subject
Date: 2010-08-31 12:36 pm (UTC)Кстати, можете обращаться ко мне на "ты", если Вас это не оскорбит. Я уже столько лет читаю Ваш журнал, что буду только рада такому подтверждению дружбы.
no subject
Date: 2010-08-31 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-31 01:42 pm (UTC)Но вот возникает христианство, в котором уже не приносится в жертву животных или людей, поскольку одна жертва на всех уже была принесена и принята. Какой был бы смысл копировать чужой ритуал?
Для "хранения" огня тоже кажется вполне достаточным одного-двух носителей под присмотром священнослужителей или специально выделенных людей. Даже если бы поддержание огня было бы коллективной ответственностью прихожан, свечи зажигались бы по мере необходимости (слишком мало горит => надо добавить), правда?
Однако мы наблюдаем как раз личную инициативу прихожан в зажигании свечей. Захотел - поставил свечку, не захотел - не поставил. Захотел - поставил несколько. Напоминает игру с фишками, не правда ли?
no subject
Date: 2010-08-31 04:55 pm (UTC)Игра с фишками - что-то в этом есть. :)
no subject
Date: 2010-09-01 12:16 am (UTC)Про зажигание первой свечи: свечи в РПЦ-храме зажигаются от лампад, зажигаемых от приалтарных лампад. Алтарь скрыт от глаз непосвящённых. Существует мнение, что у алтаря всегда теплится огонь, зажженый в свою очереть от благодатного огня (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C) - этакая приемственность огня*. Но среди своих считается нормальным использовать зажигалку.
* - тут мне вспоминается Прометей, который по православному - дьявол
no subject
Date: 2010-09-01 01:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 05:47 pm (UTC)(Что вовсе не значит "погрешить против истины")
Когда б вы знали из какого сора.
Date: 2010-09-01 07:18 pm (UTC)Имеет предказательную силу модель огнепоклонников или нет?
no subject
Date: 2010-09-01 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 11:53 am (UTC)