об обидах (давняя тема)
Feb. 26th, 2004 05:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jayrandomЗдорово говорит отец Григорий (![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
hgr). Мне кажется, что это правило (не обижаться), в общем, совершенно универсально, приложимо к людям, исповедующим любую религию, и совсем не обязательно в пост.
В моей модели мы замкнутые системы, и любая наша обида на кого-то "возвращается" к нам в виде ограничения некоторых наших же возможностей. Например, я не могу адекватно общаться как минимум с тем человеком, на которого обиделся. А то и со всеми его друзьями или - в предельном состоянии оГОРЧения - вообще с кем бы то ни было. Действительно, как минимум получается искажение восприятия. А если я, исходя из этого искажения, ещё и действовать начну - вообще плохо будет. Мне в первую очередь будет плохо.
Очень правильно и то, что нужно сломать в себе "самообижалку". Не запугивать её, не договариваться с ней, а именно как-то поломать на корню. И давить побеги, если появятся. Потому что обижаться, на самом деле, бывает *приятно*. Да-да, потому что это на самом деле излюбленный детский способ манипулирования: я сейчас заплачу, обижусь, отвернусь, а окружающий мир за это моё действие должен произвести для меня некоторую усмиряющую операцию - кто-то должен подойти, погладить по голове, извиниться, подарить шоколадку, и т.д. Так закрепляются бессмысленные социальные ритуалы.
Беда с ритуалами - это наша несвобода их прервать в любой момент, гипноз процесса. Обижаясь, мы тоже впадаем в гипноз. И если тот, на кого обиделись, разделяет наш ритуал - из него можно выйти относительно дёшево, просто проиграв свои роли. Но если он не разделяет (или не знает, что мы на него обиделись), то обидевшийся входит в своеобразный кокон собственной обусловленности. Он перешёл в "особое состояние", гипнотическое, из которого ему просто так не выйти, ибо некому подёргать за нужные ниточки. Так он сидит в коконе и тратит энергию жизни, притворяясь неживой природой, способной лишь механически реагировать на стимулы. Обусловленный человек = предсказуемый человек = несвободный человек.
Прощение делает нас свободными. Но не такое, где мы производим с собой сделку "я его прощу, чтобы мне было лучше". Обида - это значительно менее живая компонента души, чем мы сами. Поэтому нужно её как-то сломать, отбросить... не кусать неживой камень :)
Отдельная тема, которая меня очень волнует, это - как воспитать человека, чтобы в нём изначально таких программ не появлялось? Надо как-то не поддерживать их возникновение. Личный пример, о котором говорилazgar - это, конечно, полдела. А ещё пол?
Есть такая тактика, которая может срабатывать на детях - щёлкать по носу и давать понять, что кома надувательства нас не цепляет, требуются другие способы вхождения с нами в контакт. Примерно это в усиленном варианте, по-видимому, пытаются делать дзенские мастера, лупя учеников палками по головам :) Так они прерывают гипнотические состояния :)
hgr). Мне кажется, что это правило (не обижаться), в общем, совершенно универсально, приложимо к людям, исповедующим любую религию, и совсем не обязательно в пост.В моей модели мы замкнутые системы, и любая наша обида на кого-то "возвращается" к нам в виде ограничения некоторых наших же возможностей. Например, я не могу адекватно общаться как минимум с тем человеком, на которого обиделся. А то и со всеми его друзьями или - в предельном состоянии оГОРЧения - вообще с кем бы то ни было. Действительно, как минимум получается искажение восприятия. А если я, исходя из этого искажения, ещё и действовать начну - вообще плохо будет. Мне в первую очередь будет плохо.
Очень правильно и то, что нужно сломать в себе "самообижалку". Не запугивать её, не договариваться с ней, а именно как-то поломать на корню. И давить побеги, если появятся. Потому что обижаться, на самом деле, бывает *приятно*. Да-да, потому что это на самом деле излюбленный детский способ манипулирования: я сейчас заплачу, обижусь, отвернусь, а окружающий мир за это моё действие должен произвести для меня некоторую усмиряющую операцию - кто-то должен подойти, погладить по голове, извиниться, подарить шоколадку, и т.д. Так закрепляются бессмысленные социальные ритуалы.
Беда с ритуалами - это наша несвобода их прервать в любой момент, гипноз процесса. Обижаясь, мы тоже впадаем в гипноз. И если тот, на кого обиделись, разделяет наш ритуал - из него можно выйти относительно дёшево, просто проиграв свои роли. Но если он не разделяет (или не знает, что мы на него обиделись), то обидевшийся входит в своеобразный кокон собственной обусловленности. Он перешёл в "особое состояние", гипнотическое, из которого ему просто так не выйти, ибо некому подёргать за нужные ниточки. Так он сидит в коконе и тратит энергию жизни, притворяясь неживой природой, способной лишь механически реагировать на стимулы. Обусловленный человек = предсказуемый человек = несвободный человек.
Прощение делает нас свободными. Но не такое, где мы производим с собой сделку "я его прощу, чтобы мне было лучше". Обида - это значительно менее живая компонента души, чем мы сами. Поэтому нужно её как-то сломать, отбросить... не кусать неживой камень :)
Отдельная тема, которая меня очень волнует, это - как воспитать человека, чтобы в нём изначально таких программ не появлялось? Надо как-то не поддерживать их возникновение. Личный пример, о котором говорил
azgar - это, конечно, полдела. А ещё пол?Есть такая тактика, которая может срабатывать на детях - щёлкать по носу и давать понять, что кома надувательства нас не цепляет, требуются другие способы вхождения с нами в контакт. Примерно это в усиленном варианте, по-видимому, пытаются делать дзенские мастера, лупя учеников палками по головам :) Так они прерывают гипнотические состояния :)
Re: сдерживание
Date: 2004-02-29 02:34 pm (UTC)vse eto uzhasno interesno kak fakt, u menia zhe vdobavok, seichas kak raz etap "lomki":) no dal'she "ia proshu, chtob mne bilo luchshe" delo ne idet.
A vot skazhite, kak bit' ne s obidami, sprovozirovannimi slovami/deistviami, a s nepriatiem, prezreniem k otdel'nim chertam cheloveka. esli menia oskorbliaet hamstvo, poshlost', akkuratnost' v gadostiah, to accept (priniat' - ne sovsem tochno), prostit' eto ne oznachaet li predatel'stvo samogo sebia..?
Nashla Vas vot tol'ko chto. Horosho chitat' Vas. Budu.
guinevere
no subject
Date: 2004-02-29 04:10 pm (UTC)А что Вы называете "ломкой"? Мне кажется, что с "я прощу, чтобы мне было лучше" можно начинать, это неплохой стимул. Но нужно проникнуться мыслью, что реципиент этого "лучше" - это именно я, именно мне будет лучше, делать это для себя. И параллельно ощущать некоторое освобождение. Непосредственно от самого акта прощения. "Я простил => я стал ещё немного свободнее". Когда это следствие "пропечатается" внутри, то уже не нужно будет с собой отчаянно бороться. Единожды решив отказаться от "авторства желания", мы дальше не мучаемся с выбором сдаться или бороться :)
kak bit' ne s obidami, sprovozirovannimi slovami/deistviami, a s nepriatiem, prezreniem k otdel'nim chertam cheloveka.
Да, тут действует тот же механизм перехвата управления воли эмоциями. Просто повод другой. Общая схема такова: есть мы, свободные и независимые, а есть некоторая внешняя причина вывести нас из равновесия.
Обратите внимание на то, как хочется строить фразу: "меня оскорбляет хамство, пошлость, аккуратность в гадостях...". Ничего не замечаете? Она выстроена в пассиве. Бендлер с Гриндером замечательно подметили, что мы можем преобразовать ситуацию только в том случае, если рассматриваем себя в активной роли: "я оскорбился", "я разозлился", "я на него заорал". В этом случае можно себя спросить: "а зачем я на него орал-то?" - и прийти к другому варианту поведения. В пассиве же этого сделать нельзя. Уж если "меня оскорбляет хамство", это внешняя причина, мне остаётся только реагировать :)
Как видите, я снова свожу всё к своей idee fixe - взятию ответственности за свои действия.
продолжение
Date: 2004-02-29 05:52 pm (UTC)(1) ценность прощения для себя в том, чтобы не быть обусловленным включением некоторой внешней для себя схемы. Тут всё просто: если я обиделся - то я сузил пространство своих возможных выборов, и отныне вынужден в определённых ситуациях надувать губки и исполнять прочие, подчас невидимые ритуалы в своей душе.
(2) терапевтическая ценность моей обиды для другого человека. Т.е. если я дам понять (сыграв роль обиженного), что мне действия другого человека не нравятся, то у меня есть некоторая надежда, что, поняв мою часть ритуала обиды, обидчик отыграет свою и будет впредь избегать меня таким образом обижать :)
Однако некоторый личный опыт показывает, что далеко не все люди разделяют одну и ту же систему ритуалов, а также далеко не все одинаково чувствительны и мотивируются моими половинками ритуалов. Я родился в удивительной стране, где одной из основных virtues человека считается его воспитанность. Человека, который ведёт себя "невоспитанно" прожигают злобным взглядом до полного психокинетического подавления :) Привыкнув к этому, я полагал, что так будет везде. Однако очень часто мои половинки ритуалов оставались без ответа. Из чего, немного пострадав, пришлось сделать выводы:
(а) мои обиды - очень неэффективный метод воздействия на окружающих
(б) кроме этого они больше ни на что не годятся
(в) эмоциональные затраты при обидах не окупаются :)
Таким образом, задача (2) переходит из бессознательной в сознательную, и её приходится решать отдельными усилиями. Но, честно говоря, это значительно приятнее, чем беспомощно публично умирать.
Re: продолжение
Date: 2004-03-02 11:51 am (UTC)eshe ochen' ohota perenesti vse eti misli na angliiskii, podelit'sia s blizkimi mne ne-nositeliami russkogo. Vi ne protiv?
guinevere
no subject
Date: 2004-03-02 04:13 pm (UTC)В частности, идея того, что отрицательные эмоции являются злом сами по себе, и что от них обязательно нужно избавляться, попала ко мне от Гурджиева. А его книги, ввиду утраты первоначального русского текста, на английском даже ближе к оригиналу, чем в повторном переводе на русский.