>Идея интересная. Кратко я бы её свернул так: ты утверждаешь, >что существует некоторый эволюционный процесс (развития языка), >который позволяет затянуть gap между низшими и высшими центрами >путём подтягивания низших наверх через передачу моделей.
В каком смысле "подтягивания"? Низшие таковыми и останутся. Просто станет возможно через язык их так отконфигурировать, что они не смогут целенаправленно блокировать сигналы от высших центров.
>Однако в этом тексте есть какая-то удивительная (иногда кажется, >что безосновательная) уверенность, что текущее положение вещей >САМО приведёт человечество к счастью. В то время как оно, возможно, >всего лишь даёт к этому предпосылки.
Совершенно верно! Я это понимаю, и попытался это в нескольих местах отразить. Но, видимо, оптимизм все равно пересилил. :-) Постараюсь поправить.
> > Т.е. возникновение языка ДАЁТ ПРЕДПОСЫЛКИ на этом языке что-нибудь >сформулировать. Но далеко не факт, что с этим кто-то справится.
Тут я уже основываюсь на предсказаниях что это каким-то образом произойдет. Исходя из этого, я предполагаю, как именно.
>Ведь процесс "заговнения" языка происходит с неменьшей скоростью :) >Слова забываются, смыслы слипаются, модели упрощаются, мозги перестают >быть способными высшие истины воспринимать... Ты говоришь о массах, так?
Вообще, появление категорий -- интересный процесс. Есть подозрение, что он направлялся. Например, понятия времени, а возможно и пространства, были привезены в Грецию из Египта через тайные общества. Лишь потом они стали массовыми.
Число тоже не случайно появилось. И т.д.
То есть категории (базовые модели) правильны, за этим можно было проследить. Хотя, м.б., какие-то из них лишние.
А то, что на них нарастает -- культура. Ее развитие также неслучайно, предсказуемо и подчиняется определенным законам. Типа как русская развитие русской культуры было в главном задано византийцами.
>А массам это всё "познание" совершенно до лампочки. В лучшем случае >они осознаЮт, что знание может дать носителю определённые преимущества.
Представление о "времени" не осознается массами как познание. They just take it as granted. Это пассивно принимаемый человеком прием мышления. В свое время он в таком виде спустился в массы из элит (приобщенных к тайному знанию). Это случилось когда массы оказались готовы к этому. Момент готовности определяется закономерностями развития культур.
>Но в рамках материализм-капитализма они на этом "рынке знания" будут >постоянно попадаться в разнообразные ловушки, покупать всякую хуйню. >Понимаешь, НЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ СТОРОНЫ, чтобы человечество развивалось >в массе по пути просветления. Они смотрят на тени и пытаются ими управлять.
Заинтересованная сторона -- те, кто пытается разбить тюрьму, в которую себя заключил человек. Те, кто находится вне тюрьмы.
Как рухнет политический гнет, дебилизирующий человека через брэнды и телевизор -- другой вопрос. Это отдельная тема.
> К тому же, возможно, модели можно было строить и раньше >(и они бы получались лучше). Вот так ли нужны для просветления >категории времени и пространства? Откуда мы знаем, что БЕЗ НИХ >человеку не проще было бы добраться до своих сверх-центров? >Просто у нас сейчас эти категории есть, и без них мы себе вообще >почти никакой модели построить не можем. Может, это у нас теперь бремя >такое - всё видеть через координатные сетки?
Не знаем. Это гипотеза, которую я косвенно пытаюсь подтвердить.
Вот главный аргумент. Если принять, что язык появился как средство для передачи моделей, то он должен развиваться синхронно с моделями. Тогда "Все" сможет быть объяснено на таком языке лишь в тот момента когда модели покроют собой все.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Мой ответ
Date: 2005-02-09 07:41 am (UTC)>что существует некоторый эволюционный процесс (развития языка),
>который позволяет затянуть gap между низшими и высшими центрами
>путём подтягивания низших наверх через передачу моделей.
В каком смысле "подтягивания"? Низшие таковыми и останутся. Просто станет возможно через язык их так отконфигурировать, что они не смогут целенаправленно блокировать сигналы от высших центров.
>Однако в этом тексте есть какая-то удивительная (иногда кажется,
>что безосновательная) уверенность, что текущее положение вещей
>САМО приведёт человечество к счастью. В то время как оно, возможно,
>всего лишь даёт к этому предпосылки.
Совершенно верно! Я это понимаю, и попытался это в нескольих местах отразить. Но, видимо, оптимизм все равно пересилил. :-) Постараюсь поправить.
>
> Т.е. возникновение языка ДАЁТ ПРЕДПОСЫЛКИ на этом языке что-нибудь
>сформулировать. Но далеко не факт, что с этим кто-то справится.
Тут я уже основываюсь на предсказаниях что это каким-то образом произойдет. Исходя из этого, я предполагаю, как именно.
>Ведь процесс "заговнения" языка происходит с неменьшей скоростью :)
>Слова забываются, смыслы слипаются, модели упрощаются, мозги перестают
>быть способными высшие истины воспринимать... Ты говоришь о массах, так?
Вообще, появление категорий -- интересный процесс. Есть подозрение, что он направлялся. Например, понятия времени, а возможно и пространства, были привезены в Грецию из Египта через тайные общества. Лишь потом они стали массовыми.
Число тоже не случайно появилось. И т.д.
То есть категории (базовые модели) правильны, за этим можно было проследить. Хотя, м.б., какие-то из них лишние.
А то, что на них нарастает -- культура. Ее развитие также неслучайно, предсказуемо и подчиняется определенным законам. Типа как русская развитие русской культуры было в главном задано византийцами.
>А массам это всё "познание" совершенно до лампочки. В лучшем случае
>они осознаЮт, что знание может дать носителю определённые преимущества.
Представление о "времени" не осознается массами как познание. They just take it as granted. Это пассивно принимаемый человеком прием мышления. В свое время он в таком виде спустился в массы из элит (приобщенных к тайному знанию). Это случилось когда массы оказались готовы к этому. Момент готовности определяется закономерностями развития культур.
>Но в рамках материализм-капитализма они на этом "рынке знания" будут
>постоянно попадаться в разнообразные ловушки, покупать всякую хуйню.
>Понимаешь, НЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ СТОРОНЫ, чтобы человечество развивалось
>в массе по пути просветления. Они смотрят на тени и пытаются ими управлять.
Заинтересованная сторона -- те, кто пытается разбить тюрьму, в которую себя заключил человек. Те, кто находится вне тюрьмы.
Как рухнет политический гнет, дебилизирующий человека через брэнды и телевизор -- другой вопрос. Это отдельная тема.
> К тому же, возможно, модели можно было строить и раньше
>(и они бы получались лучше). Вот так ли нужны для просветления
>категории времени и пространства? Откуда мы знаем, что БЕЗ НИХ
>человеку не проще было бы добраться до своих сверх-центров?
>Просто у нас сейчас эти категории есть, и без них мы себе вообще
>почти никакой модели построить не можем. Может, это у нас теперь бремя
>такое - всё видеть через координатные сетки?
Не знаем. Это гипотеза, которую я косвенно пытаюсь подтвердить.
Вот главный аргумент. Если принять, что язык появился как средство для передачи моделей, то он должен развиваться синхронно с моделями. Тогда "Все" сможет быть объяснено на таком языке лишь в тот момента когда модели покроют собой все.
(окончание)